Опалихинская 18

В следующий раз, как появится орите на весь дом ))

Видимо тут как в пословице, кто рано встает..... :-) , тому и горячая вода

Как в том анекдоте про старого еврея - Сара, ты не поверишь: кто-то встал раньше!..

:-D

Блин, не было утром горячей воды... Как дадут - стучите по батарее:-)

а вы в каком подъезде и по какому стояку живете? кому стучать то
:-D

всем стучать! Что бы все разом кинулись мыться и она снова кончилась. ))

Короче сегодня в ТГК-9 переданы гарантийные письма, график погашения задолженностей, ...
Решение о подключении будет приниматься пятница-понедельник. В лучшем случае завтра примут положительное решение.

а вода? вода тогда откуда?

Не в курсе. Может проверяли после опрессовки - они же так и не включали ни разу, акт какой-нибудь составили...

Вода есть из горячего крана всегда, только не той температуры что должна быть... но так то вообще за все время сколько живем в этом доме она всегда просто теплая и о-о-чень редко когда течет такой что нужно включать холодную.
Но сегодня была утром горячая :-)

в том же Постановлении написано:

п. 80 "Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после ПИСЬМЕННОГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ (уведомления)" воду-то отключают всему дому, почему нас не предупредили?

п.85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью ВЫПОЛНЯЮЩИМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, установленные законодательством Российской Федерации и договором, НЕ допускается.

п.86. Действия по приостановлению или ограничению предоставления коммунальных услуг (либо подаче коммунальных ресурсов) не должны приводить:

а) к повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, НАРУШЕНИЮ ПРАВ и интересов граждан, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме;

:ultra:

Люди, вы понимаете, что все эти действия незаконны? Мы еще и моральный вред с них потребовать возместить!

Это Вы заблуждаетесь. Во-первых, это постановление для ТСЖ, т.е. для отключения неплательщиков-должников.

А во-вторых, хотя это уже и не важно, не подлежит отключению только холодное водоснабжение, канализация и отопление - пункт 81 буква "В". Про горячую воду слова нет. Ее то и электроэнегрию как раз можно отключать.

В данном случае отключена горячая вода ТСЖ по моему мнению вполне законно. А вот самому ТСЖ практически не реально кому-то что-то отключить - потому что


Здесь ключевые слова "6 ежемесячных размеров платы, исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг". Нормативов! А как известно, у нас городские нормативы, превышают потребление по счетчику раза в 3 наверное, а оплата у нас по счетчику. Как бы объяснить то...? Короче, чтобы это произошло нужно где-то 18 месяцев ждать и еще доказать как-то, при условии, что регулярного доступа в квартиру должника нет для того чтобы снимать показания и смотреть когда же этот должник натратит на сумму 6 ежемесячных нормативов... Это просто трындец. Прошу прощения.

Klesk, это Вы заблуждаетесь

еще раз приведу пункт 86. Действия по приостановлению или ограничению предоставления коммунальных услуг (либо подаче коммунальных ресурсов) не должны приводить:
а) к повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, НАРУШЕНИЮ ПРАВ и интересов граждан, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме

п. 81исполнитель при НАЛИЧИИ ВИНЫ потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг:

в) в случае непогашения образовавшейся ЗАДОЛЖЕННОСТИ и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.

Т.е. отключать коммунальные услуги имеют право ТОЛЬКО приналичии задолженности.

п. 51. Потребитель имеет право:
а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу;

Т.е. я плачу за горячую воду, я имею право ее получать
а поскольку у всех стоят счетчики, то можно просто не подавать показания счетчиков, а платить по тарифу- там горячая вода включена в стоимость по умолчанию

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 01:34]

Спорить не буду, попробую в последний раз: Т-С-Ж НЕ нарушает наши права, потому что НЕ "ограничивает" услуги, ТСЖ задвижку НЕ закрывало. Это постановление Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. ДЛЯ ТСЖ, т.е. для отключения неплательщиков-должников. Читайте внимательно название "О порядке предоставления коммунальных услуг ГРАЖДАНАМ". Т.е. не для ТГК. А нам ограничила воду ТГК по договору с ТСЖ. У Вас договор с ТСЖ, с ТГК у Вас договора нет. ТГК в принципе НЕ заключает договора с конечными потребителями - к счастью для себя и к сожалению для нас.

P.S. Нижнее (про счетчики) я вообще не понял. Вернее про тариф понял, но платить по городскому тарифу глупо, потому что значительно дороже. А вот про стоимость по умолчанию - нет. Если в смысле там "пользуйся сколько хочешь" при оплате по тарифу? Дак это понятно, на то он и тариф, на то он и дорогой.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2010 07:26]

Доброе утро! Вода с 6-30 и до сих пор бежит горячая!!!!
:super:
, как же объяснить появление горячей воды по утрам, откуда она появляется???

Вопрос еще как должно выглядеть это предупреждение, типо тех листочков анонимных которые попали должникам в почтовые ящики??? Мне лично никто в руки ничего не давал и я не подписывалась о получении никакого предупреждения, да и долга у меня нет, вчера все квитанции отнесла в ТСЖ бухгалтеру и при мне с них копии сняли, а угрозы в почтовый ящик кидают, те кто это делает (не думаю что это ТСЖ) данные у вас устаревшие.

Лично мое мнение, что это возможные проверки после опрессовки. У меня в 6:00 горячей нет, хотя я возможно ее просто не дожидаюсь. А вообще позвоните в ТСЖ, спросите - мне самому интересно.


Уведомление о наличии задолженности с требованием оплатить под роспись. Не дали под роспись (или как вариант - заказное письмо) - значит уведомления не было.


А кто еще кроме ТСЖ? 8( И что - после ксерокопий продолжают кидать? Спросите в ТСЖ, вдруг они передали список должников каким-нибудь коллекторам...

В том то и дело, что кидают простой лист А5 формата, на котором просто текст, ни бланка, ни подписи, выглядит как анонимная угроза просто

какой то странный этот Klesk. прям защищает свое ТСЖ и все тут. Авторитетно сообщаю, что ТСЖ-это исполнитель услуг. в соответствии с п. 76 Правил №307 - исполнитель несет ответственность за режим и качество коммунальных услуг НЕЗАВИСИМО от вины. при этом никого не интересуют его отношения с ТГК(см. пункт). Таким образом исполнитель обязан предоставить услугу надлежащего качества (круглосуточно, бесперебойно и в необходимых объемах) - а где он ее возьмет и как будет нагревать до нормативного уровня-никого не волнует.

исполнитель несет ответственность за режим и качество коммунальных услуг НЕЗАВИСИМО от вины.
наконец-то кто-то остановил этот словесный "понос" Klesk-a
Klesk нашел место для самовыражения своих невостребованных амбиций
Я считаю ,что вся ответственность за накопленные долги лежит на ТСЖ,
которое вовремя не подало в суд на должников (все инструменты у ТСЖ есть)
В конце концов собственник оплачивает статью "содержание жилья" ,а правление ТСЖ должно оказывать услуги по обслуживанию многоквартирного дома,в том числе и решение юридических вопросов.Если ТСЖ не справляется
своими силами,нужно отойти в сторону и признать свою некомпетентность.

тут нужно немного разграничит коммунальные(по 307) и жилищные (по 491) услуги.
да действительно органы ТСЖ то имеют все полномочия- ведь они не только обязаны поставлять например нормальную воду (как они это будут делать без разницы) -пусть догревают, доочищают. Вопрос то в том, что например если ТСЖ пишет гневные письма в ТГК - это не принятые меры к нормализации. А вот когда например ТСЖ подаст в суд на ТГК - тут уже можно о чем то говорить. вину и обязанности с исполнителя (повторю-не с поставщика) никто не снимал. просто у нас граждане пассивны. идите и требуйте перерасчет-на основании актов (возьмите за правило-вызывать специалиста ТСЖ каждое утро) эти акты и нужны для перерасчета. если весь дом будет пересчитан (возможно в судебном порядке) в минус- а ТГК или Водоканал запросит всю сумму- может тогда ТСЖ и прижмет. Передумают борзеть и ничегонеделать.

это я за ненадлежащее качество или перерывы. а про задолженность вопрос аналогичный. не надо ждать пока набежит большая сумма. ТСЖ расплачивается с поставщиками ежемесячно-тоже пусть шевелится- долги то копятся. не подают в суд-значит не надо-возьмут у других законопослушных жильцов. когда все вскроется лет через...цать-их уже не будет. они думают и делают так. это факт. есть ... способов воровства в ЖКХ они и используются

Преклоняюсь перед Вашим гением. Сами бы и остановили, че ж на других то перекладываете? Человек сказал только то, что не понимает меня.


Демагогия. Все присутствующие здесь и на собраниях ее слышат постоянно от таких как Вы.

~~~~~~

По существу: у меня нет друзей среди работников ТСЖ, мне не платят за их пиар и т.д. - это просто ерунда.

УМНЫЕ люди понимают, что есть личное негативное отношение к людям (кому-то не нравится бухгалтер ТСЖ как человек или например я могу не нравится, мешать кому-то), а есть объективные профессиональные недостатки, и есть проблемы, которые объективно решить не возможно.

1. Нет отчетности - это объективно доказанный профессиональный недостаток сегодняшнего правления, но надо признать, что он не критичный для работы Товарищества, для выполнения Товариществом своих непосредственных обязанностей - предоставления услуг. Вот как раз лично у меня на этом фоне есть конфликт с ТСЖ, конфликт из-за непредоставления отчетности.
2. Воровство средств ТСЖ - это критичный недостаток, но он не доказан. Есть документы результатов прокурорских проверок и в ближайшее время видимо будут еще. Возьмите уже имеющиеся документы в ТСЖ и опубликуйте здесь на форуме - будем обсуждать. Если у Вас есть факты воровства, я также безусловно встану на Вашу сторону. Пока фактов нет - я буду нейтрален в данном вопросе к ТСЖ.
3. Личное негативное отношение к бухгалтеру. Разбирайтесь сами и не втягивайте других.
4. Личное негативное отношение к другим людям на форуме. Старайтесь быть выше, уважайте себя.
5. "Вся ответственность за накопленные долги лежит на ТСЖ,
которое вовремя не подало в суд на должников (все инструменты у ТСЖ есть)". А я вот считаю что только в теории инструменты есть, а на практике - нет. Я полностью согласен с тем что ТСЖ должно нам качественно предоставвять услуги и, как Вы абсолютно правильно написали, следить за "накопленными" долгами. Но я считаю, что есть объективная невозможность в реализации этой функции у ТСЖ, а причина в том что плохое законодательство. Я даже сейчас сформулировать то не могу что я плохо объяснил, а Вы хотите самого объяснения :-D В законодательстве заморочка с определением момента отключения должника!!! Если Вы 10 раз прочтете 307 постановление и вдумаетесь в построение фраз и слов, то есть шанс что поймете. Я сам не с первого раза въехал. Еще раз "6 ежемесячных размеров платы", не "месяцев", а "6 ... размеров платы" плюс "исходя из ... нормативов", не "статистики потребления", а "нормативов". Я считаю, что и я сам и Вы и любой человек на месте правления ТСЖ не смог бы законно перекрыть воду. А примеры из фильмов мне не нужны, в ТВ перекрывают бомжам и алкашам, которые за себя в суде постоять не могут, в отличие от наших должников.

P.S. Вот мне думается - Вы то тоже из "инициативных", в правление баллотируетесь? Или просто не понимаете?


Это Вы какой-то странный, как и подавляющее большинство людей кажется мне странными и что? Не так давно большинство 99,9%, простите в очередной раз, "просрало" выборы ТСЖ. Я это не понимаю, не могу понять: как было возможно так выбирать и не видеть очевидного?!

Вот Вы процитировали пункт постановления, а постановление по умолчанию правильное, получается, что Вы правы. Я с этим и пытаться спорить не буду. Но в чем суть вашей правоты, в чем смысл?

Вы же должны понимать, что ТСЖ это часть нас, это НЕ управляющая компания, у которой может быть есть свои средства, которые она может пустить в качестве выплат текущих задолженностей, а вот потом, по истечения нужного срока все долги взыщет с должников. Откуда у ТСЖ такие деньги? Нет пожалуйста, кто скажите выбирал тип самоуправления? Кто волен сейчас провести собрание и заявить в повестке вопрос о создании резервного фонда на такие вот вещи? Вперед, флаг в руки! ТСЖ опять же ОБЪЕКТИВНО просто не может выполнить данный пункт в силу того что у нашего ТСЖ нет свободных средств. Можно взять кредит в банке, но кто уверен что процент по кредиту будет равен пени с должников? Или что должники будут эти пени платить и т.д.

Во всем должен быть смысл, и в т.ч. в обвинениях в адрес ТСЖ. В ситуации с горячей водой я считаю виноваты только собственники-должники. Хотя допускаю ,что их подтолкнуло к этому отсутствие отчетности. Но мы ведь не в детском садике, каждый способен и должен за свои поступки.

Конечно проще обвинить, проще обвинить ТСЖ, чем решиться обвинить соседа. Я бы тоже мог тупо промолчать или поддакивать, но я предпочитаю думать и даже противопоставлять себя некоторым здесь на форуме, чтобы в дальнейшем опять не получилось как тогда на собрании и сейчас с "инициативными инициаторами".

Никто здесь не берет денег за советы, почему бы не спрашивать и не дискутировать до того как огульно обвинять.

У всех я думаю что разные причины, у нас долг был, мы оплачивали почти каждый месяц, но не полностью сумму, а частично, просто не было возможности сразу платить, НО нам прислали копии иска и там ТСЖ пишет что НЕОДНОКРАТНО ОБРАЩАЛИСЬ К ДОЛЖНИКАМ С ПРОСЬБОЙ ПОГАСИТЬ ДОЛГ, это не правда, никто ни разу не спросил, а оплачивала я не через банк, а бухгатеру. Просто пока в ТСЖ не прислали ИСК по задолженности, они и не думали ни с кого спрашивать.