Аптекарская-Санаторная(19)

litl
От пользователя Олька(XuLigAnkA)
для начала я бы эту самую
видеоохрану пустила в лифты, учитывая какой там гадюшник (

Подскажите в каком подъезде Вы живете, просто у нас в секции Б в лифтах чисто.
Уборщиц вижу частенько, моют полы и лифты
0
litl
От пользователя kivochka
А откуда собственно данные, что многие подписали договор? На форуме у кого ни спросишь - никто не голосовал, ничего не подписывал)

Мы подписали и уже говорила об этом, и видела как при нас только человек 10 голосовало.
0
katroick
ВСЕМ добрый день!!!
Да, что ж Вы ругаетесь то... :weep: соседи ведь, а УК и вправду свирепствует!!! И в одиночку с ней никто не справится, это точно.
От пользователя Usual
1.Вы подписали договор с УК и в каком виде ? (не корректируя его или есть доп. соглашение с вашими предложениями и на какой срок?)
2. Вы дали свои предложения Генеральному директору УК в письменном виде (в двух экз.) и получили на него ответ?
3.Вы знаете что 12.03.2011г ровно год как многие из нас подписались в листке для заочного голосования и мы можем сейчас до начала нового срока провести новое собрание и принять новое решение.
4. У вас есть конкретное предложение по другой УК.
5. Я который раз далдоню, что кто нам мешает при сложившихся условиях создать свое ТСЖ ,где будет ПРАВЛЕНИЕ которое от имени жильцов будет рулится с УК или создаст свой штат или наймет Управдома.
Пример- соседнее ТСЖ "Аптекарская 47" успешно эксплуатирует 2 дома. Мы им приплачиваем за обслуживание лифтов (диспечерская служба)
Я уже писал что мы создали на прошлом стихийном собрании ИНИЦИАТИВНУЮ группу, но с нами бывший генеральный директор В.М. даже не стал говорить (Де юре мы никто.)
Так что для начала надо каждому из нас сделать хоть что-то.

Уважаемый Usual хотел бы я ответить Вам сразу, но не смог... оно и к лучшему. :-D Хочу начать с того, что я присоединяюсь к selena-666 насчёт профессий. Как я понял, Вы тесно связаны со строительством… и не спорю, что Вы в этой области специалист. Однако, хочу заметить, что не все работают в этой сфере. Я, к примеру, по первой специальности радиоинженер… так, что давайте не будете унижать достоинство каждого на этом форуме – иначе нас тут вообще маловасто станет. Надо советовать и организовывать нас ВСЕХ, т.к. все это понимают. Вы правильно заметили, что для того чтобы всех собрать воедино нужно не только желание, но и терпение, а также много организационных вопросов решить – явка, помещение и т.д.
ВСЁ. Теперь по делу, отвечаю на ваши вопросы:
1. Договор с УК, я не в каком виде не подписывал, т.к. мы только недавно купили квартиру у собственника. Предыдущий, наверное, голосовал… однако, как я знаю его голос юр.силы сейчас уже не имеет. УК предлагала перезаключить его на ПЯТЬ лет, но я отказался.
2. Предложения Ген. директору УК также не давал, по причине см. выше. Однако, уже успел написать на его имя претензию, после того как получил оплату за отопление. В ответ – перерасчёт состоится в конце отопительного сезона! Без слов :-(
3. НЕТ не знал, объясните пожалуйста, что нам ВСЕМ это даст! После 12.03.2011г… до начала нового срока… провести новое собрание и принять новое решение. А для этого нам случайно ТСЖ не нужно?
4. Предложение по другой УК. Если Вы прочтёте все мои сообщения, то Вы тоже поймёте, что я не против присоединения соседнего ТСЖ "Аптекарская 47".
И самое последнее… что мне делать? Я готов задолбать любого, март месяц свободен.
0
katroick
urmech огромное спасибо за ответ. Особенно хочу отметить: :hi:
От пользователя urmech
3. Управляющая организация обязана раскрывать следующую информацию:
а) общая информация об управляющей организации;
б) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления);
в) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
г) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
д) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
е) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы.

И как я понял, это всё должно было быть опубликовано не позднее 23 декабря 2010 г. Да, это вообще... нет слов... зато всех всё устраивает. Когда же УК начнёт работать, уж больно хочется посмотреть куда уходят наши деньги по статье "содержание жилья" :ultra:
0
katroick
Девушки, Litl, Selena-666 и Ira.G, давайте лучше дела делать – надо собрать единомышленников (оппозицию), а для этого нам нужна помощь любого. Надо разъяснить людям-соседям-собственникам, что нас наглым образом обманывают… что не надо с этим мириться, дальше только хуже будет. Да, в этой УК на нас внимания не обращают, хотя МЫ их же и выбрали, обрастут они связями, подгребут под себя все дела и куда мы денемся? Если кто не понял, то учите историю, или читайте нашу конституцию – мы также выбираем и президента и депутатов, но что они сделали для нас? Самый лучший вариант – это то, когда МЫ сами следим за своим имуществом, а не кто-то другой на этом «лапы греет».
0
Usual
От пользователя katroick

Если интересно загляните на 48 стр.

А насчет оскорблений ? Я , Не понял?

Это меня в совокупе с вами назвали умничающим тр... ом

И вопросы которые мы здесь муссируем из области ЖКХ и к строительству имеют косвенное отношение, тем более вся эта информация ОБЩЕДОСТУПНА .
Надо только ее правильно воспринимать и для этого не надо иметь специальных знаний и высшего образования.
...Достаточно иметь среднее соображение.
Складывается впетчатление, что вникать в суть происходящего либо лень либо некогда.
" ....Мы Университетов не кончали...."
Все как у известного поэта " .....Вот приедет барин, барин нас рассудит...."
0
katroick
От пользователя Usual
А насчет оскорблений ? Я , Не понял?

У каждого своё понимание. Просто относитесь с пониманием, а не так как буд-то я Вам деньги занял и не отдаю. Хорошо, тогда где Вы работаете, если не связано со строительством, если не секрет
0
katroick
И фраза "В университетах не обучались", из к/ф «Собачье сердце», оч. хороший фильм. А что там именно читать на стр. 48? Договор? Читал. Спасибо, очень позновательно, про ограждение и консьержа писал уже :-) Мелочь, а приятно, только где, как и за чей счёт? Консьерж где сидеть будет?

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2010 21:33]
0
katroick
Или Вы хотели сказать - Источник: к/ф "Чапаев" (1934).
Часто используется в форме "Мы академиев не кончали" -- иногда иронично-самоуничижительно, чаще с гордостью (подчеркивает ценность житейской мудрости в противопоставление интеллекту). Лозунг антиинтеллектуализма. Я просто хочу добиться уважения, или что, трудно?
0
katroick
"Барин сам увидит, что плоха избушка", :-D не надо надеяться на хорошего "хозяина", надо самим это делать. Давайте не будем дальше стихами и крылатыми фразами, старо это, сейчас модно судиться :super:
0
Usual
От пользователя katroick
Читал. Спасибо, очень позновательно, про ограждение и консьержа писал уже Мелочь, а приятно, только где, как и за чей счёт?
Консьерж где сидеть будет


Жаль, что только это вы прочитали?
Там есть тот злополучный протокол собрания по выборам УК и датой 12.03.2009г.
Там приводтся пример способов управления совместным имуществом.
Там есть предложение по срокам на который желательно подписать договор на эксплуатацию с УК.
Кстати с вами тоже должен быть в обязательном порядке как собственником подписан договор.
0
katroick
От пользователя Usual
Жаль, что только это вы прочитали?

И то перед тем, как в УК идти... все мы такие, осознаём свои ошибки только когда поздно уже... А следовательно надо что-то решать, либо ждать, либо действовать - заставит работать УК, либо свергать её управление... Я сегодня утром ещё узнал, что ООО "Соцбыт" "Камелот" (кто не знает, это новый комплекс "Виктории") обслуживать будет - друг квартиру там покупает, так там во всю об этом трезвонят... такая УК хорошая, аж жжжуть :lol: А на деле?
Про договор я знаю, но пока я тихо и мирно туплю, хотя счета приходят :-D Знаете, такое ощущение, как в банк к ним за кредит прихожу гасить - не здравствуйте, не до свидание, ужассс - а их породили мы, точнее наши руки – с подачи "Виктории"!!!
Реально предложение – надо рассказать всем о форуме, чтоб периодически заходили… читали, обсуждали. Это максимум, что можно сделать в нашей ситуации. Недовольных пока ещё мало, вот как перерасчёт сделают… ох-ох-ох, а мы должны быть готовы во все оружие.
В России так всегда, пока жаренный петух не клюнет...
И так, в общем за отопление я плачу не 2500, а 1500 – сам для себя это решил, денег пока мало, ждать перерасчёта не могу, долгов много, мне проще потом будет доплатить, чем сейчас. Признался всем честно, и считаю, что в чём-то я прав, извините.
0
Перевозчик ПГ
Привет всем. Форум живет волнообразно. 1 этап - видимо когда все ждали ну как да же сдадут дом - там много писали каждый день. Потом все замолчали - видимо потому что заезжали и делали ремонт. Сейчас настурпает 2 этап - также пишут очень много. Все просто увидели квитанции - раньше цифры не видели. Я хочу сказать открыто, что поддерживаю позицию Usual, т.к. сам пока мог справлялся в одиночестве с тем, что мне подбрасывали при сдаче квартиры и дальнешими событиями. Сейчас наступил момент коллективного принятия решения, чтобы добится результата, т.е. переизбрать УК или утвердить ТСЖ, нам всего-то надо собрать много народу и добиться кворума. Плевое дело для взрослых организованных людей - все прекрасно понимают зачем это надо, кто не понимает - сочуствую: "Надо больше читать законы : так говорит мой учитель по жизни, "В них все написано". Договор я с УК досих пор не подписал, ни потому что не хочу или мне некогда этим заниматься, а потому что зачем это делать, если УК ни долго осталось . Безучастным быть плохо. За вас все сделают и отвественность примут тоже за вас, а безучастные потом будут ходить косить., что это сделали без них и с ними никто не посоветовался, хотя они так много знают и могли бы предложить массу вариантов. Не хочу никого обидеть. Просто если есть мнение - выражайте. Я так же не являюсь работником связанным со строительством объектов. Просто всегда разбираюсь за что и в каком количестве я плачу деньги и почему я должен это делать.
0
litl
Так много хорошего говорится по ТСж аптекарская-47, но ведь и оно от Виктории, и с ним были тоже проблемы в самом начале. Мы раньше жили на аптекарской 43 с момента его постойки.
По поводу того что нас обманывают, на счет отопления они правы и могут делать пересчет в конце сезона. Хотелось бы понять в чем еще обманывают ВАС?
Еще хотелось бы понять, почему такая уверенность что новая УК или ТСж будет лучше существующей? В новом доме всегда много проблем,пока все системы не будут нормально функционировать.
0
Usual
От пользователя Перевозчик ПГ
Плевое дело для взрослых организованных людей - все прекрасно понимают зачем это надо, кто не понимает - сочуствую: "Надо больше читать законы : так говорит мой учитель по жизни, "В них все написано"

По поводу того что данное УК будет обслуживать Камелот -Не новость. Тут еще один объект строится . С комерческой точки зрения- все правильно. Да и бизнес пусть не супер доходный ,по первах ,но стабильный.
Нам постоянно напоминают: Научитесь защищать свои права.
Нам давно говорят : Собственность это не только благо, но и большая ответственность и содержать ее в надлежащем состоянии наша обязанность.
То что называется нашей соместной собственностью стоит десятки миллионов рублей. Одна замена лифта - миллион.
Теплообменник 300 000,00 рублей .
Только Индивидуальный Тепловой Пункт не меньше миллиона.
Пусть кто нибудь отдаст свою крутую тачку случайному человеку.-на пользуйся
Такое даже в кошмарном сне не не приснится. А вот у нас эти реалии имеют место.
Я не против УК этого или другого (выбора особо нет) Надо что бы деятельнотсь его, УК,была прозрачна и подконтрольна органу имеющему от имени всех жильцов полномочия и мог оперативно реагировать на возможные негативы.
Законом предусмотрен один вариант Правление ТСЖ ,так как собрание жильцов по каждому поводу , да еще что бы оно было легитимно, не собереш. Вывод один -надо создавать ТСЖ
0
Usual
От пользователя litl
Так много хорошего говорится по ТСж аптекарская-47, но ведь и оно от Виктории, и с ним были тоже проблемы в самом начале


Да в создании ТСЖ "Аптекарская 47" принимала участие Виктория СКК Закон обязывает Застройщика передать дом Эксплуатирующей организации а не просто бросить.
Администрация района не горела желанием брать этот дом на обслуживание
Да и Правительство РФ делает все что было ТСЖ как можно больше
Даже программа финансовой помощи расчитана на ТСЖ.
Создайте ТСЖ соберите 5% от необходимой суммы и 95% получите дотации на ремонт. Нас пытаются приучить быть собственниками в полном понимании этого слова.
Кстати в создании ТСЖ "Гамма 1 " (Аптекарская 45) Виктория СКК тоже принимала Участие .И это было по сути одно из Первых ТСЖ в Екатеринбурге. Сегодня "Гамма 1" Независит от Виктории СКК.
Стало ли это лучше????
Предприятие успешным делают люди работающие в нем а не громкие вывески или чье то протежирование.
0
Перевозчик ПГ
Россия страна огромная, ресурсов много, но тратить их рационально нас так никто и не научил. И если весь развитый мир экономит на энергоресурсах, использует вторичную переработку сырья, в нашей стране все обстоит иначе. Мы льем воду и не выключаем свет. В сознании русского человека твердо укоренилось, что угля и нефти хватит на всех. Так было до последнего времени. 23 ноября 2009 года был принят Федеральный закон №261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности…». Теперь тема энергосбережения стала актуальной — вернее, должна была стать таковой.

Первое и главное, что записано в законе: все энергоресурсы должны быть учтены. Точка. На деле на подавляющем большинстве объектов ЖКХ приборов учета нет, их только предстоит установить. А сроки очень короткие, до 1 января 2012 года вся страна в добровольно- принудительном порядке должна установить счетчики. А потом еще за один год — только в принудительном. Под все это создана специальная система штрафных санкций. Образовался большой рынок, который на данный момент делят около 100 производителей приборов учета, при этом 70% рынка контролируют только 7-8 из них.

Есть ли в этом процессе здравое зерно? Да, конечно. Вот пример из практики. Москва, ТСЖ на семь домов. Проведена автоматизация индивидуального теплового пункта (здесь тепло из сетей теплоснабжения подается во внутридомовую систему отопления и именно здесь можно регулировать температуру батарей в квартирах). Результат — за один зимний месяц счет за тепло снизился с 4,6 млн рублей до 3,2 млн. Мероприятия по экономии энергии окупились уже в первый месяц.

Но возникает вечная проблема денег. Заплатить за общедомовые счетчики люди должны сами. На помощь государства надеяться не приходится. Зато предусмотрены штрафы за отсутствие приборов учета. На благодатной почве начали, как грибы после дождя, расти новые фирмы и фирмочки, которые готовы установить приборы учета за ваши деньги. И деньги, конечно, вперед.

У нас возникла другая идея — энергосбережение может стать инвестиционным бизнесом. Сейчас все программы нашей компании «Росэнергосбережение» (входит в группу «Ист». — Forbes) по установке приборов учета рассчитаны на 3-5 лет. То есть пришел инвестор со своими средствами, предложил все установить, обслужить, организовать программу энергосбережения. Мы сами финансируем работы: предлагаем клиентам рассрочку до 5 лет. И это при том что ни у одного региона бюджета на полное «оприборивание» не хватит, а обеспечить 100-процентную установку счетчиков, они, в соответствии с законом «Об энергосбережении», обязаны.

И тут начинается самое интересное. Дела обстоят примерно так: приезжаешь в город, идешь в администрацию, предлагаешь инвестиции и технологии в рассрочку. В городе говорят: «Отлично, мы согласны, ставьте». А ставить-то и не получается. Прежде всего надо договориться с УК (управляющие компании) и ТСЖ (товарищества собственников жилья), которых в среднероссийском городе от нескольких десятков до нескольких сотен. Выбрали наиболее крупные, начали договариваться. Но тут выясняется, что интереса у УК и ТСЖ особого нет. Им незачем экономить деньги жильцов, ведь сегодня весь этот денежный поток проходит через их счета. Чем меньше платят жители, тем меньше денег на счете УК.

Но и это не главное. Сегодня, чтобы в многоквартирном доме установить любое оборудование, в том числе приборы энергосбережения или учета, необходимо провести собрание жильцов, при этом за решение должны проголосовать не менее 51%. А вот эта задача уже практически неосуществима. Во всяком случае в массовом порядке, несмотря на все наши льготные условия и рассрочку.

Теперь давайте предположим, что мы все-таки прошли этот длинный, нелегкий путь и получили согласие жильцов. Все, можно начинать? Не тут-то было. Теперь нужно получить согласование и технические условия в РСО (ресурсоснабжающей организации). Пошли в РСО — а им просто невыгодно, чтобы счетчики устанавливались. Это грозит финансовыми потерями, ведь теперь можно будет предъявлять к ним претензии по качеству и количеству поставляемого ресурса. А если еще в дальнейшем будут проведены энергосберегающие мероприятия, выручка совсем упадет. Куда девать эти потери? Заложить в тариф? Это точно не понравится жильцам, потратившим деньги. Тогда остается один выход — максимально усложнить (читай: сделать предельно дорогой) процедуру согласования.

Еще проблема: пониманию обычного человека недоступно, кто и в каком порядке будет оплачивать разницу между общедомовыми и квартирными счетчиками. Будут ли действительно снижаться платежи при экономном пользовании ресурсами? Люди подают жалобы: счетчики они поставили, потребляют меньше, а платят все равно из расчета квадратных метров или по нормативу. Они судятся со своими управляющими компаниями и товариществами собственников жилья, многие из которых созданы незаконно.

Между тем установка приборов учета действительно приводит к большей прозрачности в черном ящике под названием ЖКХ. У жильцов появляется возможность экономить на платежах за коммунальные услуги. Но нужно помнить: приборы учета ничего не экономят, они только учитывают ресурс. Сэкономить можно после проведения энергосервиса, внедрения систем регулирования, автоматизации.

Отчаиваться нам рано: мы вышли на рынок всего три месяца назад. Сейчас в 15 российских регионах мы пытаемся преодолеть выстроенные на нашем пути административные барьеры и наконец начать настоящую работу. О том, как это будет получаться, расскажу в следующий раз.
0
Odmi
[Сообщение удалено пользователем 06.06.2016 20:05]
0
Usual
От пользователя Олька(XuLigAnkA)
А позицию УК я поняла очень хорошо, они надеятся на то,что все тихо
мирно уляжется и забудется! как и мой акт о затоплении, который жду уже больше 2х месяцев, начнем с того, что они даже не знают как его заполнять


К сожалению реакция УК на обращение граждан ЗАТОРМОЖЕННАЯ . Это только добавляет негатива в наши отношения!!!!!

От пользователя Олька(XuLigAnkA)
И еще, либо УК так настраивает жильцов либо что... Но как-то мне заявили, что не стоит мне рот открывать на форуме и писать не правду.
И
что люди, отписывающиеся здесь Usual, Перевозчик и тд, в общем кто-то из знающих, слишком умные, и только народ на бунт поддевают!


Такое мог сказать только "НЕДАЛЕКИЙ ЧЕЛОВЕК" .
Я лично за конструктивный диалог, а не за демагогию типа "Сам дурак"
Я категорически против когда мне на уши ЛАПШУ .

И предупреждаю любые угрозы по поводу : "закрыть рот или другие инсунуации в этом роде" получат такой отпор, что мало не покажется.
У нас уже накопилось достаточно проблем, которые пока не поздно надо разрулить, но сделать это надо очень корректно.
Кстати часть проблем, мы собственники, создаем сами.

Я достаточно хорошо понимаю и УК.
Объект им достатся ,в силу определенных обстоятельств, не в лучшем виде.
Но, в то же время учредители УК и те кто передавали им объект -ОДНИ и ТЕЖЕ ЛИЦА и необходимо время для такого что бы подобрать "хвосты" Так вот , не теряйте его (время) Господа те , к кому это относится. Уже прошел практически год.
Я из секции "А" и про отделение от дома первый раз слышу.
Хотя закон ,если мне память не изменяет, не запрещает создать ТСЖ и из жильцов (собственников) одного подъезда.

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2010 10:12]
0
Мятный лед
Здравствуйте! Очень хочеться стать вашей соседкой, може есть кто-нибудь с форума кто продет свою трешку, но дело в том что у меня есть 3100 млн. руб,, реально ли мне за эти деньги купить квартиру без посредников?
0
Мятный лед
Здравствуйте!
Очень хочеться стать вашей соседкой, може есть кто-нибудь с форума кто продет свою трешку, но дело в том что у меня есть 3100 млн. руб,, реально ли мне за эти деньги купить квартиру без посредников?
0
katroick
Привет!!! Соседи, всем с наступающим Новым годом!!! :-D

От пользователя *Pantera*
кто продет свою трешку, но дело в том что у меня есть 3100 млн. руб,,

Вот ссылки по продаже квартир, посмотрите и сами всё поймёте:
http://www.e1.ru/business/realty/search.php?s_obj_...
или http://upn.ru/index.aspx?page=realty_eburg_flat_sa...
Этот дом мониторил с июля месяца - цены подросли нереально, даже не знаю в связи с чем. Лично мы купили трёшку за 3500000, с хорошей отделкой, при этом, в договоре цена хорошо занижена. Очень дорого, знаю... но мы купили уже со всеми оформленными документами, если оценить рынок, то такие квартиры сейчас где-то так и стоят. :super:
0
katroick
Всем привет!!! :hi: Я смотрю форум вообще затих :weep: Всё стало как-то обыденно и нет никому дела до того, что в нашем доме происходит. Долго думал над ответом:
От пользователя selena-666
Автор: selena-666 (ЛС)
Дата: 14 Дек 2010 09:58

Здравствуйте, все! А особенно Usual, urmech и katroick!!! Ну вот вы скажите, что толку-то от ваших писанин и выдержек из законодательств?????!!!! Действий-то реально никаких, нас как обманывают и обирают, так и буду дальше продолжать пока вы тут разглагольствуете!!!! Раз вы такие все супер умные, собрались бы и народ собрали, да и привели бы все свои заумные мысли в действия!!!! А говорить-то все горазды!!!


Так вот хочу возразить - толк есть, и даже очень. В доказательство хочу привести страничку из форума комплекса зданий "Камелот" (я о нём выше уже говорил, что его дольщики хорошо нас мониторят) http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=133&i=22242...
Если Вы прочтёте всё там внимательно, то увидите, что нас замечают и учатся на наших ошибках. Я считаю это очень хорошо... кстати на этом же форуме, немного ранее, одной из его участниц приводится пример бездействия жителей в отношении выбранной застройщиком УК. Если мы будем бездействовать - нас ждёт тоже самое, поверьте.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2011 22:17]
0
katroick
А теперь о приятном... Никто не слышал насчёт повышения тарифов на жильё??? А также на электроэнергию? :lol: Спешу Вас обрадовать... или давайте дождёмся платёжек за январь месяц? И порадуемся :lol:
Хочу также поднять на всеобщее обсуждение вопрос в отношении пункта "содержание жилья"... почему стоит всё по максимуму? Кто сможет это прокомментировать? Разве главной задачей УК не является правильное руководство делами нашего дома, путём минимизация всех расходов? За что мы платим деньги?!!! :ultra: Честно скажу - ДОСТАЛО! Или всё, как в старых добрых фильмах - "...а если не будут брать - отключим газ!" :-D

А вопрос обеспечения теплом? Остался открытым? А никто не задумывался о том, что после так называемого "перерасчёта" нам ещё и доплатить придётся 8( Да-да, мы ведь в России живём, всякое может быть! Есть интересный форум, кто желает можете прочесть тут:
http://www.rosteplo.ru/forum.php?id2=2783
Очень много познавательного для себя узнал, особенно в отношении действий УК по обеспечению жителей дома теплом - какие "подводные камни" нас могут ждать. В связи с особенностями отопительной системы нашего дома нужно коллективное решение, одному здесь ничего не сделать - в суде правота будет на стороне УК. Прошу, задумайтесь, пока есть ещё время… Надеюсь на Ваши ответы и комментарии, всем спасибо и с Рождеством :super:
0
Odmi
[Сообщение удалено пользователем 06.06.2016 20:06]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.