Коттеджные поселки "Европа", "Европа-2", "Азия" общение соседей
o
ou66
Вот что мне ответили юристы:
Отсутствие договора между собственником земельного участка и садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением о порядке пользования объектами инфраструктуры, равно как и неиспользование земельного участка, не освобождает
собственника от внесения платы за содержание имущества общего пользования некоммерческого объединения.
Пример. ДНП "З-2" обратилось в суд с иском к Т. о взыскании неосновательного обогащения в виде платы за пользование объектами инфраструктуры партнерства.
При рассмотрении спора судом установлено, что Т. на основании договора купли-продажи принадлежит на праве собственности земельный участок для ведения дачного хозяйства, расположенный на территории ДНП "З". Соглашение о порядке пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования Т. заключил с ДНП "З". На момент передачи ответчику в собственность вышеуказанного земельного участка имущество общего пользования находилось в собственности ДНП "З". На основании договора имущество общего пользования ДНП "З" было передано в безвозмездное пользование ДНП "З-2" с возложением на него расходов по содержанию данного имущества.
ДНП является основанной на членстве некоммерческой организацией, предметом деятельности которой является объединение усилий и возможностей индивидуальных землепользователей для наиболее полного удовлетворения их потребностей, в соответствии с этим ее основной целью является защита законных прав своих членов в области земельных отношений. ДНП вправе осуществлять деятельность по обеспечению управления территорией, в пределах которой находятся дачные земельные участки членов партнерства, ее обслуживание и эксплуатацию, обеспечение согласия владельцев участков о нормах общежития и порядке реализации ими своих прав по владению, пользованию и распоряжению своей собственностью, а также собственностью партнерства, создание благоприятной экологической обстановки на территории, надлежащих условий для ведения дачного хозяйства, создание и развитие инженерно-технической и социально-бытовой инфраструктуры на территории, имущественных и иных объектов общего пользования, ремонт и содержание инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования, обеспечение надлежащего технического, противопожарного, экологического и санитарного состояния дачных участков, общего имущества, земель общего пользования, прилегающей территории.
При разрешении спора судом установлен факт несения ДНП "З-2" расходов на содержание общего имущества, а именно дорог, сетей электроснабжения и водоснабжения, вывоз мусора, уборку территории и охрану территории партнерства.
Пунктом 9 решения внеочередного собрания членов ДНП "З-2" был утвержден размер ежемесячного членского взноса на содержание имущества общего пользования за одну сотку.
При этом пунктом 7 вышеуказанного решения был уточнен размер ежемесячного обязательного платежа за пользование объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования ДНП "З-2" для лиц, не являющихся участниками партнерства.
Согласно правовой позиции, выраженной в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2009 года N 1662-О-О, положения абзаца первого пункта 2 статьи 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", рассматриваемые в системном единстве с положениями абзаца третьего того же пункта и закрепляющие право граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, пользоваться определенным имуществом некоммерческого объединения, а также условия и порядок реализации этого права, включая судебные гарантии, призваны обеспечить справедливый баланс индивидуальных и коллективных интересов в данной сфере общественных отношений.
Исходя из положений статей 1 и 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" установление размеров платежей и взносов для каждого собственника земельного участка относится к компетенции общего собрания членов ДНП и не связывается с членством в партнерстве. Расходы на содержание имущества общего пользования, бремя которых несет ДНП, являются обязательными платежами.
Удовлетворяя исковые требования, суд правильно исходил из того, что отсутствие договора с ДНП не влияет на отношения собственника земельного участка, расположенного на территории партнерства, и не может служить основанием для освобождения собственника земельного участка от установленной указанным законом обязанности участвовать в содержании имущества общего пользования путем внесения соответствующих платежей, установленных общим собранием членов ДНП.
При этом суд обоснованно отклонил довод ответчика о том, что он не пользуется принадлежащим ему земельным участком и, следовательно, у него не возникло обязанности по содержанию имущества общего пользования, поскольку по смыслу части 1 статьи 209 ГК РФ, статьи 210 ГК РФ право собственности предполагает возможность собственника владеть, пользоваться и распоряжаться этим имуществом, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ПРИ РАССМОТРЕНИИ
ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С САДОВОДЧЕСКИМИ, ОГОРОДНИЧЕСКИМИ И ДАЧНЫМИ
НЕКОММЕРЧЕСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ, ЗА 2010 - 2013 ГОД
Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
2 июля 2014 года
Пример. ДНП "З-2" обратилось в суд с иском к Т. о взыскании неосновательного обогащения в виде платы за пользование объектами инфраструктуры партнерства.
При рассмотрении спора судом установлено, что Т. на основании договора купли-продажи принадлежит на праве собственности земельный участок для ведения дачного хозяйства, расположенный на территории ДНП "З". Соглашение о порядке пользования объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования Т. заключил с ДНП "З". На момент передачи ответчику в собственность вышеуказанного земельного участка имущество общего пользования находилось в собственности ДНП "З". На основании договора имущество общего пользования ДНП "З" было передано в безвозмездное пользование ДНП "З-2" с возложением на него расходов по содержанию данного имущества.
ДНП является основанной на членстве некоммерческой организацией, предметом деятельности которой является объединение усилий и возможностей индивидуальных землепользователей для наиболее полного удовлетворения их потребностей, в соответствии с этим ее основной целью является защита законных прав своих членов в области земельных отношений. ДНП вправе осуществлять деятельность по обеспечению управления территорией, в пределах которой находятся дачные земельные участки членов партнерства, ее обслуживание и эксплуатацию, обеспечение согласия владельцев участков о нормах общежития и порядке реализации ими своих прав по владению, пользованию и распоряжению своей собственностью, а также собственностью партнерства, создание благоприятной экологической обстановки на территории, надлежащих условий для ведения дачного хозяйства, создание и развитие инженерно-технической и социально-бытовой инфраструктуры на территории, имущественных и иных объектов общего пользования, ремонт и содержание инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования, обеспечение надлежащего технического, противопожарного, экологического и санитарного состояния дачных участков, общего имущества, земель общего пользования, прилегающей территории.
При разрешении спора судом установлен факт несения ДНП "З-2" расходов на содержание общего имущества, а именно дорог, сетей электроснабжения и водоснабжения, вывоз мусора, уборку территории и охрану территории партнерства.
Пунктом 9 решения внеочередного собрания членов ДНП "З-2" был утвержден размер ежемесячного членского взноса на содержание имущества общего пользования за одну сотку.
При этом пунктом 7 вышеуказанного решения был уточнен размер ежемесячного обязательного платежа за пользование объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования ДНП "З-2" для лиц, не являющихся участниками партнерства.
Согласно правовой позиции, выраженной в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2009 года N 1662-О-О, положения абзаца первого пункта 2 статьи 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", рассматриваемые в системном единстве с положениями абзаца третьего того же пункта и закрепляющие право граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, пользоваться определенным имуществом некоммерческого объединения, а также условия и порядок реализации этого права, включая судебные гарантии, призваны обеспечить справедливый баланс индивидуальных и коллективных интересов в данной сфере общественных отношений.
Исходя из положений статей 1 и 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" установление размеров платежей и взносов для каждого собственника земельного участка относится к компетенции общего собрания членов ДНП и не связывается с членством в партнерстве. Расходы на содержание имущества общего пользования, бремя которых несет ДНП, являются обязательными платежами.
Удовлетворяя исковые требования, суд правильно исходил из того, что отсутствие договора с ДНП не влияет на отношения собственника земельного участка, расположенного на территории партнерства, и не может служить основанием для освобождения собственника земельного участка от установленной указанным законом обязанности участвовать в содержании имущества общего пользования путем внесения соответствующих платежей, установленных общим собранием членов ДНП.
При этом суд обоснованно отклонил довод ответчика о том, что он не пользуется принадлежащим ему земельным участком и, следовательно, у него не возникло обязанности по содержанию имущества общего пользования, поскольку по смыслу части 1 статьи 209 ГК РФ, статьи 210 ГК РФ право собственности предполагает возможность собственника владеть, пользоваться и распоряжаться этим имуществом, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ПРИ РАССМОТРЕНИИ
ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С САДОВОДЧЕСКИМИ, ОГОРОДНИЧЕСКИМИ И ДАЧНЫМИ
НЕКОММЕРЧЕСКИМИ ОБЪЕДИНЕНИЯМИ, ЗА 2010 - 2013 ГОД
Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
2 июля 2014 года
Е
~Европеец~
Уточните пожалуйста, что за ДНП "КП "Европа"? Кто его создал?
ДНП КП Европа создано тремя собственниками в 2014 году и ведет свою деятельность по сегодняшний день на территории КП Европа.
В сентябре 2016 года на общем собрании большинством голосов собственников участков КП Европа, ДНП КП Европа выбрана в качестве управляющей организации на территории КП Европа.
На данный момент членами ДНП КП Европа являются 37 человек. Это ДНП открыто для всех и стоимость обслуживания и что в него должно входить решается общим собранием собственников!
Е
~Европеец~
Вопрос другой - что с ДНП "КП "Европа" - кто эти люди? Они тоже собственники участков? И будут ли они делать поборы со всех владельцев задним числом?
1. Эти люди - это собственники земельных участков в поселке Европа, которые строят дома и собираются жить в поселке.
2. На общем собрании членов ДНП КП Европа устанавливается стоимость обслуживания на текущий год исходя из тех РЕАЛЬНЫХ затрат, которые планируются проводить. Полученная сумма делиться на все участки в поселке и выводится стоимость одной сотки. И да, начисления за период производятся на всех за весь период обслуживания.
Это не поборы - это реальные затраты понесенные на обслуживание поселка. А главное - они прозрачные.
o
ou66
~Европеец~
Спасибо за ответы) И что же сейчас делать с ДНП Территория? Ведь это коснется всех. И чувствуется, что они (ДНП) как-то очень уверены в себе.
[Сообщение изменено пользователем 17.05.2018 17:25]
Е
~Европеец~
И что же сейчас делать с ДНП Территория?
Во первых - не платить им!!!
Против всех замучаются судиться.
Даже если выиграют суд - не платить. Пусть бегают по приставам. Не платить. Пусть опять копят на вас долг и подают в суд. Не платить.
Их никто не просил управлять! Это очередная "идея" Букина, как собирать себе в карман деньги, ничего не делая.
А вступать надо и платить в ДНП КП Европа. Единственные, кто с ними борется.
Платили бы все - давно бы уже отстроили и детскую площадку, и благоустройство нормальное, и КПП все, озеро и т.д.
Но, почему то, еще есть люди, которые смотрят в рот Букину и ждут от него обещанного
l
loz
Сегодня беседовал с газовиками, которые должны были выдать ТУ на газ в Европе 2.
Оказывается у них эта тема закрыта - газа в Европе 2 не будет.
Мощность подведенной трубы недостаточна для газификации Европы 2.
у техусловий, которые были выданы изначально на ЖСК "Европа" вышел срок действия. А поселковый газопровод Букин оформил на свое ООО "Европа".
Но получается изначально то газа хватало, раз на ЖСК газовики ТУ выдали?
Не потому ли его перестало хватать, что Букин в свое время пытался сделать газовикам подлянку? Многие слышали как Букин меня обвинял в том, что газа нет в Европе 2. Вранье это все очередное. Просто я помог газовикам избежать неприятностей, которые делал им Букин. План его сорвался, вот он бесится.
Да и не вышло бы у него ничего из его плана - где Газпром и где Букин все понимают, кроме Букина.
Поэтому мне кажется проблема не в трубе, а в Букине. Чем быстрее завершится уголовное дело и его осудят, тем быстрее начнется новая жизнь и появится газ. Просто Букин такой человек - он сам не уйдет и нам ничего не отдаст добровольно, смелости на это не хватит у него.
Поэтому, кто еще не был у следователя - самое время его посетить. По закону мы все - потерпевшие и следователь должен выполнить формальность и всех нас официально признать таковыми и вручить постановление. Затягивая визит к следователю мы тем самым затягиваем окончание стройки. Следователь задает абсолютно простые вопросы. Ее главным образом интересует что обещал Букин при продаже участка. Букин всем обещал одно и тоже, поэтому врядли вы чем то следователя удивите, просто нужно сделать эту маленькую формальность.
Букин же узнает кто давал против него показания только тогда, когда его судить начнут. К тому времени ему уже изберут меру пресечения (это 100%) и почему то мне кажется что это будет арест.
Оказывается у них эта тема закрыта - газа в Европе 2 не будет.
Мощность подведенной трубы недостаточна для газификации Европы 2.
у техусловий, которые были выданы изначально на ЖСК "Европа" вышел срок действия. А поселковый газопровод Букин оформил на свое ООО "Европа".
Но получается изначально то газа хватало, раз на ЖСК газовики ТУ выдали?
Не потому ли его перестало хватать, что Букин в свое время пытался сделать газовикам подлянку? Многие слышали как Букин меня обвинял в том, что газа нет в Европе 2. Вранье это все очередное. Просто я помог газовикам избежать неприятностей, которые делал им Букин. План его сорвался, вот он бесится.
Да и не вышло бы у него ничего из его плана - где Газпром и где Букин все понимают, кроме Букина.
Поэтому мне кажется проблема не в трубе, а в Букине. Чем быстрее завершится уголовное дело и его осудят, тем быстрее начнется новая жизнь и появится газ. Просто Букин такой человек - он сам не уйдет и нам ничего не отдаст добровольно, смелости на это не хватит у него.
Поэтому, кто еще не был у следователя - самое время его посетить. По закону мы все - потерпевшие и следователь должен выполнить формальность и всех нас официально признать таковыми и вручить постановление. Затягивая визит к следователю мы тем самым затягиваем окончание стройки. Следователь задает абсолютно простые вопросы. Ее главным образом интересует что обещал Букин при продаже участка. Букин всем обещал одно и тоже, поэтому врядли вы чем то следователя удивите, просто нужно сделать эту маленькую формальность.
Букин же узнает кто давал против него показания только тогда, когда его судить начнут. К тому времени ему уже изберут меру пресечения (это 100%) и почему то мне кажется что это будет арест.
l
loz
И что же сейчас делать с ДНП Территория? Ведь это коснется всех. И чувствуется, что они (ДНП) как-то очень уверены в себе.
Вы думаете, если бы они неуверенно себя вели, у них было бы больше шансов заставить Вас платить?
Вы когда-нибудь видели бандита с дрожащим голоском и трясущимися руками?
Наглость и вранье - их главное оружие.
Любой, на кого они подадут в суд - обращайтесь, одно дело такое я возьму совершенно бесплатно.
o
ou66
Как раз про газ хотела спросить, спасибо, что опередили)
Про электричество: скажите, как сейчас подключить электричество на участке в Европа2? Спрашиваю потому, что продала участок вот недавно, новые владельцы обратились в управляющую, а те сказали, что на мне мол долг в ДНП Территория. Но ведь это не должно влиять на подключение электричества? И точно ли сейчас нужно за этим обращаться в ЖСК Европа?
l
loz
а те сказали, что на мне мол долг в ДНП Территория
обычное вымогательство - долг то на Вас, пусть с Вами и разбираются, доказывают его законность, и если докажут - тогда с Вас и будут взыскивать.
S
<>Stervec<>
Это еще что - в Европе 1 человек купил сразу три участка. Получил ТУ на газ, а на подключение к э/э в Оборонэнерго его отправили в ДНП Территорию. Дак эти деятели сказали, что выдача ТУ на подключение к э/э будет стоить 500 000 руб.
Вот так....
Вот так....
A
Alexey val
Ольга, если не секрет, долго продавали?
M
MEDVED74
Привет соседи!
Накипело. Я живу в Березовском и три года назад купил земельный участок в КП Европа2. Валентина знаю лет пять. А так же кое-что знаю про пользователя loz, которого зовут Шиловских Сергей Васильевич. Который «типа наш» сосед и борец за справедливость! Хочу что-бы правильно меня поняли, я не защищаю Букина, хотя мои симпатии на его стороне. Просто задрало все это «Г», которое здесь льется. Я попробую рассказать ситуацию как я ее вижу и с фактами, которые я так же знаю на 100%.
Кто такой Шиловских (Loz) – с юридическим образованием и насколько я помню, является одним из руководителей ТСЖ Радужный в городе Березовский. Правление, которое было сменено путем сговора и бунта (великий юрист, хвастающийся своими делами против администрации и тд. и тп. Что, по факту является не совсем правдой, а точнее совсем неправдой). Из старой темы Европы2, еще когда образовывался поселок, предлагал свои услуги виде председателя ДНП. Когда же Букину стало понятно, по неудачному опыту первой Европы, что ДНП – это утопия стало ясно, что председательство ему не светит он объединился с правлением ДНП КП Европа, которое отлучили от управления в КП Европа1.
А теперь конкретно по его заявлениям:
Вы пишите про мощность подведенной трубы подведенной к поселку, я видел проект газопровода высокого давления, в котором написано что на территории поселка Еропа2 лежит труба 160 мм, и дураку понятно что к такой трубе можно запитать еще несколько поселков.
Про технические условия, на ЖСК действительно были выданы ТУ мощностью примерно 2000 м3. И как ты пишешь «сделал одолжение газовщикам избежать проблем», получив документы от лица ЖСК определенным образом спасая их от нарушений. Тем самым сделав «Г-о» для своего поселка, о котором ты так радеешь. Не потому ли ты не появляешься ни на одном собрании, где ежу понятно оказавшись среди своих соседей, проблем избежать не получится, когда люди начнут задавать вопросы. А вопросы к тебе есть!
На Европе1 тоже все кричали, что газа не будет и информация из первых рук! Не знаю каким способом Букин пустил газ, но он это сделал, хотя на само подключение ушло почти год времени. Насколько я знаю, работы по монтажу газопровода в Европе2 начнутся в ближайшие дни.
Ты нас здесь агитируешь сходить к следователю и дать на Букина показания, хотя тебя никто в глаза не видел. И говорить о порядочности Букина или тебя – это очень большой вопрос.
А теперь представь ситуацию, что мера пресечения не арест? И ваше сфабрикованное дело не выгорело, даже не смотря на ваши личные дружеские отношения с правоохранительными органами. Я думаю, кем бы вы не считали Букина, он далеко не дурак, а парень жесткий и на слабо его не взять. Раз он уже два года ведет с вами и вам подобными борьбу и не сдается и не ломается. Что вы потом будете делать? Куда прятаться будете?
И еще у меня вопрос к Вам ко всем протестующим – вы думаете убрав Букина, вы заберете власть себе? Но вы забываете, что все это хозяйство не принадлежит Букину, а принадлежит его партнерам Гененфельду и Ахтямову. Люди эти, кто не знает, не самые простые, и уж если они его еще не убрали то наверное на что-то рассчитывают. И это точно не вы господин Шиловских и не ваша инициативная группа.
А теперь у меня вопрос ко всем остальным, вы правда хотите, чтобы нашим поселком управляли подобные люди, такие как Шиловских и Клюкин Павел (кто не знает – Председатель СНТ Сокол, который пьяный с друзьями ночью устроил стрельбу в центре поселка, а так же расстреляли будку охраны, чудом не убив охранника, кстати баллистическая экспертиза показала, что выстрелы были произведены с его ружья).
Зная Валентина, я думаю с ним еще можно договориться. Это не призыв к действию, каждый поступает так, как он хочет. Но в ситуации с Клюкиным мы все молчали, хотя среди нас есть люди кто его видел в эту ночь в поселке и не сказал об этом. Шиловских, который ни гвоздя не забил на своем участке, не был ни на одном собрании, но рвется к власти.
Вот поэтому я на стороне Букина, который прет, да не все получается, да не все сроки выдержаны. Разве не мы ему мешаем как например в ситуации с газом, разве не наши соседи с Европы1 на публичных слушаньях в администрации голосовали против газификации Европы2????
Пока каждый из нас не начнет помогать поселку и стараться сделать его лучше ничего не изменится! А по поводу Букина, очень надеюсь, что в борьбе с вами он победит и наконец будет тратить свои силы и время не на борьбу с вами а на развитие поселков.
Накипело. Я живу в Березовском и три года назад купил земельный участок в КП Европа2. Валентина знаю лет пять. А так же кое-что знаю про пользователя loz, которого зовут Шиловских Сергей Васильевич. Который «типа наш» сосед и борец за справедливость! Хочу что-бы правильно меня поняли, я не защищаю Букина, хотя мои симпатии на его стороне. Просто задрало все это «Г», которое здесь льется. Я попробую рассказать ситуацию как я ее вижу и с фактами, которые я так же знаю на 100%.
Кто такой Шиловских (Loz) – с юридическим образованием и насколько я помню, является одним из руководителей ТСЖ Радужный в городе Березовский. Правление, которое было сменено путем сговора и бунта (великий юрист, хвастающийся своими делами против администрации и тд. и тп. Что, по факту является не совсем правдой, а точнее совсем неправдой). Из старой темы Европы2, еще когда образовывался поселок, предлагал свои услуги виде председателя ДНП. Когда же Букину стало понятно, по неудачному опыту первой Европы, что ДНП – это утопия стало ясно, что председательство ему не светит он объединился с правлением ДНП КП Европа, которое отлучили от управления в КП Европа1.
А теперь конкретно по его заявлениям:
Вы пишите про мощность подведенной трубы подведенной к поселку, я видел проект газопровода высокого давления, в котором написано что на территории поселка Еропа2 лежит труба 160 мм, и дураку понятно что к такой трубе можно запитать еще несколько поселков.
Про технические условия, на ЖСК действительно были выданы ТУ мощностью примерно 2000 м3. И как ты пишешь «сделал одолжение газовщикам избежать проблем», получив документы от лица ЖСК определенным образом спасая их от нарушений. Тем самым сделав «Г-о» для своего поселка, о котором ты так радеешь. Не потому ли ты не появляешься ни на одном собрании, где ежу понятно оказавшись среди своих соседей, проблем избежать не получится, когда люди начнут задавать вопросы. А вопросы к тебе есть!
На Европе1 тоже все кричали, что газа не будет и информация из первых рук! Не знаю каким способом Букин пустил газ, но он это сделал, хотя на само подключение ушло почти год времени. Насколько я знаю, работы по монтажу газопровода в Европе2 начнутся в ближайшие дни.
Ты нас здесь агитируешь сходить к следователю и дать на Букина показания, хотя тебя никто в глаза не видел. И говорить о порядочности Букина или тебя – это очень большой вопрос.
А теперь представь ситуацию, что мера пресечения не арест? И ваше сфабрикованное дело не выгорело, даже не смотря на ваши личные дружеские отношения с правоохранительными органами. Я думаю, кем бы вы не считали Букина, он далеко не дурак, а парень жесткий и на слабо его не взять. Раз он уже два года ведет с вами и вам подобными борьбу и не сдается и не ломается. Что вы потом будете делать? Куда прятаться будете?
И еще у меня вопрос к Вам ко всем протестующим – вы думаете убрав Букина, вы заберете власть себе? Но вы забываете, что все это хозяйство не принадлежит Букину, а принадлежит его партнерам Гененфельду и Ахтямову. Люди эти, кто не знает, не самые простые, и уж если они его еще не убрали то наверное на что-то рассчитывают. И это точно не вы господин Шиловских и не ваша инициативная группа.
А теперь у меня вопрос ко всем остальным, вы правда хотите, чтобы нашим поселком управляли подобные люди, такие как Шиловских и Клюкин Павел (кто не знает – Председатель СНТ Сокол, который пьяный с друзьями ночью устроил стрельбу в центре поселка, а так же расстреляли будку охраны, чудом не убив охранника, кстати баллистическая экспертиза показала, что выстрелы были произведены с его ружья).
Зная Валентина, я думаю с ним еще можно договориться. Это не призыв к действию, каждый поступает так, как он хочет. Но в ситуации с Клюкиным мы все молчали, хотя среди нас есть люди кто его видел в эту ночь в поселке и не сказал об этом. Шиловских, который ни гвоздя не забил на своем участке, не был ни на одном собрании, но рвется к власти.
Вот поэтому я на стороне Букина, который прет, да не все получается, да не все сроки выдержаны. Разве не мы ему мешаем как например в ситуации с газом, разве не наши соседи с Европы1 на публичных слушаньях в администрации голосовали против газификации Европы2????
Пока каждый из нас не начнет помогать поселку и стараться сделать его лучше ничего не изменится! А по поводу Букина, очень надеюсь, что в борьбе с вами он победит и наконец будет тратить свои силы и время не на борьбу с вами а на развитие поселков.
b
be_casual
Привет соседи!
Накипело. Я живу в Березовском и три года назад купил земельный участок в КП Европа2. Валентина знаю лет пять. А так же кое-что знаю про пользователя loz, которого зовут Шиловских Сергей Васильевич. Который «типа наш» сосед и борец за справедливость! Хочу что-бы правильно меня поняли, я не защищаю Букина, хотя мои симпатии на его стороне. Просто задрало все это «Г», которое здесь льется. Я попробую рассказать ситуацию как я ее вижу и с фактами, которые я так же знаю на 100%.
Кто такой Шиловских (Loz) – с юридическим образованием и насколько я помню, является одним из руководителей ТСЖ Радужный в городе Березовский. Правление, которое было сменено путем сговора и бунта (великий юрист, хвастающийся своими делами против администрации и тд. и тп. Что, по факту является не совсем правдой, а точнее совсем неправдой). Из старой темы Европы2, еще когда образовывался поселок, предлагал свои услуги виде председателя ДНП. Когда же Букину стало понятно, по неудачному опыту первой Европы, что ДНП – это утопия стало ясно, что председательство ему не светит он объединился с правлением ДНП КП Европа, которое отлучили от управления в КП Европа1.
А теперь конкретно по его заявлениям:
Вы пишите про мощность подведенной трубы подведенной к поселку, я видел проект газопровода высокого давления, в котором написано что на территории поселка Еропа2 лежит труба 160 мм, и дураку понятно что к такой трубе можно запитать еще несколько поселков.
Про технические условия, на ЖСК действительно были выданы ТУ мощностью примерно 2000 м3. И как ты пишешь «сделал одолжение газовщикам избежать проблем», получив документы от лица ЖСК определенным образом спасая их от нарушений. Тем самым сделав «Г-о» для своего поселка, о котором ты так радеешь. Не потому ли ты не появляешься ни на одном собрании, где ежу понятно оказавшись среди своих соседей, проблем избежать не получится, когда люди начнут задавать вопросы. А вопросы к тебе есть!
На Европе1 тоже все кричали, что газа не будет и информация из первых рук! Не знаю каким способом Букин пустил газ, но он это сделал, хотя на само подключение ушло почти год времени. Насколько я знаю, работы по монтажу газопровода в Европе2 начнутся в ближайшие дни.
Ты нас здесь агитируешь сходить к следователю и дать на Букина показания, хотя тебя никто в глаза не видел. И говорить о порядочности Букина или тебя – это очень большой вопрос.
А теперь представь ситуацию, что мера пресечения не арест? И ваше сфабрикованное дело не выгорело, даже не смотря на ваши личные дружеские отношения с правоохранительными органами. Я думаю, кем бы вы не считали Букина, он далеко не дурак, а парень жесткий и на слабо его не взять. Раз он уже два года ведет с вами и вам подобными борьбу и не сдается и не ломается. Что вы потом будете делать? Куда прятаться будете?
И еще у меня вопрос к Вам ко всем протестующим – вы думаете убрав Букина, вы заберете власть себе? Но вы забываете, что все это хозяйство не принадлежит Букину, а принадлежит его партнерам Гененфельду и Ахтямову. Люди эти, кто не знает, не самые простые, и уж если они его еще не убрали то наверное на что-то рассчитывают. И это точно не вы господин Шиловских и не ваша инициативная группа.
А теперь у меня вопрос ко всем остальным, вы правда хотите, чтобы нашим поселком управляли подобные люди, такие как Шиловских и Клюкин Павел (кто не знает – Председатель СНТ Сокол, который пьяный с друзьями ночью устроил стрельбу в центре поселка, а так же расстреляли будку охраны, чудом не убив охранника, кстати баллистическая экспертиза показала, что выстрелы были произведены с его ружья).
Зная Валентина, я думаю с ним еще можно договориться. Это не призыв к действию, каждый поступает так, как он хочет. Но в ситуации с Клюкиным мы все молчали, хотя среди нас есть люди кто его видел в эту ночь в поселке и не сказал об этом. Шиловских, который ни гвоздя не забил на своем участке, не был ни на одном собрании, но рвется к власти.
Вот поэтому я на стороне Букина, который прет, да не все получается, да не все сроки выдержаны. Разве не мы ему мешаем как например в ситуации с газом, разве не наши соседи с Европы1 на публичных слушаньях в администрации голосовали против газификации Европы2????
Пока каждый из нас не начнет помогать поселку и стараться сделать его лучше ничего не изменится! А по поводу Букина, очень надеюсь, что в борьбе с вами он победит и наконец будет тратить свои силы и время не на борьбу с вами а на развитие поселков.
Накипело. Я живу в Березовском и три года назад купил земельный участок в КП Европа2. Валентина знаю лет пять. А так же кое-что знаю про пользователя loz, которого зовут Шиловских Сергей Васильевич. Который «типа наш» сосед и борец за справедливость! Хочу что-бы правильно меня поняли, я не защищаю Букина, хотя мои симпатии на его стороне. Просто задрало все это «Г», которое здесь льется. Я попробую рассказать ситуацию как я ее вижу и с фактами, которые я так же знаю на 100%.
Кто такой Шиловских (Loz) – с юридическим образованием и насколько я помню, является одним из руководителей ТСЖ Радужный в городе Березовский. Правление, которое было сменено путем сговора и бунта (великий юрист, хвастающийся своими делами против администрации и тд. и тп. Что, по факту является не совсем правдой, а точнее совсем неправдой). Из старой темы Европы2, еще когда образовывался поселок, предлагал свои услуги виде председателя ДНП. Когда же Букину стало понятно, по неудачному опыту первой Европы, что ДНП – это утопия стало ясно, что председательство ему не светит он объединился с правлением ДНП КП Европа, которое отлучили от управления в КП Европа1.
А теперь конкретно по его заявлениям:
Вы пишите про мощность подведенной трубы подведенной к поселку, я видел проект газопровода высокого давления, в котором написано что на территории поселка Еропа2 лежит труба 160 мм, и дураку понятно что к такой трубе можно запитать еще несколько поселков.
Про технические условия, на ЖСК действительно были выданы ТУ мощностью примерно 2000 м3. И как ты пишешь «сделал одолжение газовщикам избежать проблем», получив документы от лица ЖСК определенным образом спасая их от нарушений. Тем самым сделав «Г-о» для своего поселка, о котором ты так радеешь. Не потому ли ты не появляешься ни на одном собрании, где ежу понятно оказавшись среди своих соседей, проблем избежать не получится, когда люди начнут задавать вопросы. А вопросы к тебе есть!
На Европе1 тоже все кричали, что газа не будет и информация из первых рук! Не знаю каким способом Букин пустил газ, но он это сделал, хотя на само подключение ушло почти год времени. Насколько я знаю, работы по монтажу газопровода в Европе2 начнутся в ближайшие дни.
Ты нас здесь агитируешь сходить к следователю и дать на Букина показания, хотя тебя никто в глаза не видел. И говорить о порядочности Букина или тебя – это очень большой вопрос.
А теперь представь ситуацию, что мера пресечения не арест? И ваше сфабрикованное дело не выгорело, даже не смотря на ваши личные дружеские отношения с правоохранительными органами. Я думаю, кем бы вы не считали Букина, он далеко не дурак, а парень жесткий и на слабо его не взять. Раз он уже два года ведет с вами и вам подобными борьбу и не сдается и не ломается. Что вы потом будете делать? Куда прятаться будете?
И еще у меня вопрос к Вам ко всем протестующим – вы думаете убрав Букина, вы заберете власть себе? Но вы забываете, что все это хозяйство не принадлежит Букину, а принадлежит его партнерам Гененфельду и Ахтямову. Люди эти, кто не знает, не самые простые, и уж если они его еще не убрали то наверное на что-то рассчитывают. И это точно не вы господин Шиловских и не ваша инициативная группа.
А теперь у меня вопрос ко всем остальным, вы правда хотите, чтобы нашим поселком управляли подобные люди, такие как Шиловских и Клюкин Павел (кто не знает – Председатель СНТ Сокол, который пьяный с друзьями ночью устроил стрельбу в центре поселка, а так же расстреляли будку охраны, чудом не убив охранника, кстати баллистическая экспертиза показала, что выстрелы были произведены с его ружья).
Зная Валентина, я думаю с ним еще можно договориться. Это не призыв к действию, каждый поступает так, как он хочет. Но в ситуации с Клюкиным мы все молчали, хотя среди нас есть люди кто его видел в эту ночь в поселке и не сказал об этом. Шиловских, который ни гвоздя не забил на своем участке, не был ни на одном собрании, но рвется к власти.
Вот поэтому я на стороне Букина, который прет, да не все получается, да не все сроки выдержаны. Разве не мы ему мешаем как например в ситуации с газом, разве не наши соседи с Европы1 на публичных слушаньях в администрации голосовали против газификации Европы2????
Пока каждый из нас не начнет помогать поселку и стараться сделать его лучше ничего не изменится! А по поводу Букина, очень надеюсь, что в борьбе с вами он победит и наконец будет тратить свои силы и время не на борьбу с вами а на развитие поселков.
По моему это гораздо более объективное мнение.
[Сообщение изменено пользователем 30.05.2018 12:30]
o
ou66
Ольга, если не секрет, долго продавали?
через риелтера не могла 2 года продать, продала сама - примерно 4-5 месяцев.
b
be_casual
А газ вот уже прокладывают по Е2, кстати. Кто там говорил что газа не будет??? Работают ребята.
[Сообщение изменено пользователем 23.05.2018 22:16]
[Сообщение изменено пользователем 23.05.2018 22:16]
l
loz
Привет всем! Начал читать это шедевр и сразу запахло букинским враньем. Видимо в угол загнали беднягу - огрызаться начал. Это ожидаемо.
Итак, почему Букин?
Конечно это предположение, поскольку непосредственно его за клавиатурой я не застал, но заявление в органы я напишу. Просто чтоб удостовериться. Окажется какой нибудь бедолага, который до сих пор верит в букинское вранье - заберу заяву, поскольку он уже жизнью наказан. Но лично я убежден что это Букин вот почему.
1. У Букина ложь имеет особенность - она легкопроверяемая. Обычно мошенники строят какието сложные схемы, а Букин красотой игры не отличается. Все его вранье легко проверяется и доказывается, было бы желание. Вот и вышенаписанный опус из той же серии.
Кстати, про ТСЖ - правда в той части, что мы его создавали и я когда то участвовал в управлении. Некоторое время назад сам Букин об этом говорил в передаче на "телеканале" Крик-ТВ. Правда я давно с Березовского уехал, с управлнием ТСЖ завязал и живу в ЕКб, но это не суть.
На самом деле наше ТСЖ - очень даже успешный проект, я лично горжусь. Мало кто сможет похвастаться такими вложениями в благоустройство как в Радужном. При том что в комплексе 4 газовые котельные и это весомая статья затрат, тариф на содержание жилья включая котельные в Радужном меньше чем установленный Главой города для домов без котельных. И ни копейки сверх тарифа не взимая с жителей комплекс напичкан современными интеллектуальными камерами, шлагбаумы, дооборудованы детская и спортивная площадки, сделано много дополнительных парковочных мест, подъезды все отремонтированы, в половине даже половую плитку на керамогранит заменили. Недоделки горе-застройщика по котельным устранили и значительно снизили расход газа на отопление, да много чего сделали, всего здесь не перечислишь. В этом плане Букин неожиданно для себя меня прорекламировал)))
Про споры с администрацией - тоже правда в той части, что меня не устраивает, что со сменой мэра в 2011 году стал резко расти городской тариф на содержание жилья. Причем растет необоснованно, мы то все расходы знаем и в Березовском никаких сверхрасходов по сравнению с тем же Екб нет, но тариф на 150% больше. И как бы случайно это совпадает с тем, что основную выгоду из этого извлекает одна компания, хозяин которой - депутат из группы поддержки того самого мэра.
Да к тому же как только в 2011 году появился Писцов, так город стал оплачивать частному предприятию - Березовскому руднику, откачку подземных вод. По закону рудник сам должен обслуживать свои шахты и всегда сам это и делал. И все рудники в стране так и делают. Но конкретно в Березовском власть решила возложить это на бюджет. И больше полумиллиарда Писцов отдал в руки частного предприятия. Заявление давно написано, только проверку уже два года не проводят. Я это все успешно обжалую. И хоть не живу в Березовском - до конца доведу. Так же как и Букина.
Таким образом, если б пишущий действительно знал чтото обо мне большее чем Букин - не писал бы негатив про то, чем на самом деле можно гордиться.
Откуда Букин это знает - да друг его, зам главы администрации Березовского, рассказал. Он сам поверхностно в курсе и Букину также передал.
Любой старожил Радужного скажет, что мы стали управлять комплексом не в результате бунта и сговора и смены Правления, а путем создания ТСЖ с нуля, причем при договоренности с командой, которая до нас не справилась.
То что я предлагал свои услуги как председателя ДНП и рвусь к управлению - такое же вранье, которое легко проверить - в старой ветке форума на вопрос ЖСК кто готов возглавить ДНП по Европе 2, я ответил - если никого не найдете, то могу я, или чтото в этом духе. То есть мне совершенно без разницы кто, лишь бы ктото был. Ну а сейчас мне еще и географически это стало совершенно невыгодно. Кто хочет - поиском по форуму найдете.
Следующее вранье - что якобы с газом все ок, газопровод они строят в поселке. Тут уж совсем все на виду - можно какой угодно построить внутрипоселковый газопровод и можно до бесконечности считать чужой газ в чужой трубе, но если тебя Газпром к этой трубе не подключит - газ в поселке не появится. И раз Газпром сказал - нет, значит нет.
Ты нас здесь агитируешь сходить к следователю и дать на Букина показания, хотя тебя никто в глаза не видел
меня никто не видел? тут даже я удивился)) Если я посмотреть на него не пришел, значит меня никто не видел. Гениально.
Старик Букин как можно заметить, страдает крайне завышенной самооценкой
думаю, кем бы вы не считали Букина, он далеко не
дурак, а парень жесткий и на слабо его не взять
в тюрьме много таких сидит
Но вы забываете, что все это хозяйство не принадлежит Букину, а принадлежит его партнерам Гененфельду и Ахтямову
это при том, что мы все прекрасно знаем, что сети в Европе 2 как и дороги в Европе 1 оформлены на ООО "Европа", хозяином которого является Букин.
То чем занимается Букин - уровень мелкого уголовника, а не состоятельных предпринимателей. И Букин этим дал повод тем не менее этих господ проверить. Пусть следователь покажет этот пост, установит авторство Букина и спросит, почему Букин утверждает что они - подельники Букина по мошенничеству.
2. Пишущий явно имеет доступ к сведениям по техдокументации по газопроводу и в целом по поселкам. Много среди нас таких собственников? Назовитесь ФИО хоть один, кто при этом лоялен Букину? То есть опять все к Букину сводится.
3. Общая риторика опуса совпадает с риторикой Букина - угрожать, давить, обманывать
В итоге, анонимный писатель думает как Букин, говорит как Букин, имеет информацию как Букин, кто бы это мог быть?
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Давайте немного развлечемся, кто считает что писал Букин (необязательно сам, может ктото из его приспешников, потому что свидетелями того, что Букин умеет писать мы не были) - ставит +, кто считает что это писал ктото действительно из собственников по своей собственной инициативе - ставит -.
А я напишу заявление в органы. Никому никуда ходить не нужно будет. Они узнают кто писал и я здесь же сообщу.
Да, это не быстро, но ведь и мы никуда не торопимся
Всем удачи!
l
loz
и вот очередная махинация Букина, как обычно - примитивная и бессмысленная
история старая - Букин нанял компанию КМК-Групп для строительства электросетей. Как известно, Букин не рассчитался.
И вот свежее продолжение- оказывается Букин отдал им землю в залог того что рассчитается и не рассчитался до настоящего времени.
КМК-Групп обращаются в суд с требованием выставить заложенную землю на продажу, чтоб наконец получить свои деньги и что выясняется!
Букин им отдал в залог несуществующую землю!
Подробно можно прочитать в решении суда http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/390f92b8-a744-467...
То есть долг то ЖСК никуда не делся, а вот уголовка Букину новая прилетела и отдавать поэтому долг все равно придется. Это значит человек не в адеквате абсолютно и никогда с Букиным жизни не будет спокойной, неадекватные люди с навящевой идеей когото облапошить постоянно будут доставлять хлопоты.
Поэтому только избавившись от него, ситуация изменится. И оказывается мы к этому ближе чем думали - у Букина подходит к концу срок продажи участков. И собственники или уже задают вопросы или скоро зададут - почему так мало продано?
И вместе они с Букиным задумали эту аферу или Букин только прикрывается их именем - неважно, главное, что Букин не справился. А значит должен уйти. И значит его уберут, если суд не сделает этого раньше.
Возможно он это почувствовал, поэтому опус свой до нас донес с завуалированным предложением договариваться, но поздно, точка невозврата пройдена. Хочешь попросить о пощаде - верни украденное, потом будем разговаривать.
история старая - Букин нанял компанию КМК-Групп для строительства электросетей. Как известно, Букин не рассчитался.
И вот свежее продолжение- оказывается Букин отдал им землю в залог того что рассчитается и не рассчитался до настоящего времени.
КМК-Групп обращаются в суд с требованием выставить заложенную землю на продажу, чтоб наконец получить свои деньги и что выясняется!
Букин им отдал в залог несуществующую землю!
Подробно можно прочитать в решении суда http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/390f92b8-a744-467...
То есть долг то ЖСК никуда не делся, а вот уголовка Букину новая прилетела и отдавать поэтому долг все равно придется. Это значит человек не в адеквате абсолютно и никогда с Букиным жизни не будет спокойной, неадекватные люди с навящевой идеей когото облапошить постоянно будут доставлять хлопоты.
Поэтому только избавившись от него, ситуация изменится. И оказывается мы к этому ближе чем думали - у Букина подходит к концу срок продажи участков. И собственники или уже задают вопросы или скоро зададут - почему так мало продано?
И вместе они с Букиным задумали эту аферу или Букин только прикрывается их именем - неважно, главное, что Букин не справился. А значит должен уйти. И значит его уберут, если суд не сделает этого раньше.
Возможно он это почувствовал, поэтому опус свой до нас донес с завуалированным предложением договариваться, но поздно, точка невозврата пройдена. Хочешь попросить о пощаде - верни украденное, потом будем разговаривать.
A
Alexey val
да это какой то блокбастер) всё интереснее и интереснее
A
Alexey val
Всем привет! Судя по всему мало по малу строится инфраструктура, я про прокладку газовой магистрали. То бишь они (Валя и ко) через энное время будут иметь полное основание взыскать все платежи с нас? Которые приходят с днп территория?
l
loz
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
вот такие замечательные кучки появились на моем участке
только это вовсе не моих рук дело и кто этот деятель - догадаться не сложно.
Предполагаю что Букин - больше то некому.
То есть все мы делаем правильно и если он перешел к мелким пакостям - значит ресурсы его исчерпаны.
и этот ход весьма показателен - Букин же бравировал тем что он этакий поц из 90х, а в итоге отважился лишь кучку навалить под покровом ночи да трусливо скрывая себя бред на форуме написать - это то, что он из себя на самом деле представляет.
Теперь к новостям.
Писать про то, что Букин опять чтото проиграл уже скучно и думаю вам не интересно.
Сейчас мы должны сделать одну очень мощную штуку.
Смотрите - этой теме всего полгода, а у нее уже 5 600 просмотров. Если брать последние месяцы, то в расчете на месяц будет более тысячи просмотров. Понятно что мы с вами столько просмотров делать не можем, значит это делают потенциальные покупатели. И судя по тому что проданных участков больше на генплане не становится - люди делают правильный вывод из полученной информации.
Чтобы сделать инфу о махинациях Букина еще более доступной, нужно сделать такой сайт, который будет в первых строчках яндекса и сделает инфу для потенциальных покупателей еще более удобной - чтоб в течение минуты-двух все стало ясно.
Мы в удобной форме выложим на сайте решения судов, постановление о возбуждении уголовного дела, видеоконтент (КрикТВ удалило из Ютуба все ролики о плохом Букине, но мы нашли того, кто их своевременно сохранил).
Для этого нам нужен специалист, который ради торжества справедливости сможет сделать этот сайт на общественных началах. Структуру сайта проработаем вместе. Сайт будет одностраничным. На первом экране оглавление с гиперссылками. Никакого сложного дизайна - все будет просто. Упор делаем на удобство поиска инфы и продвижение.
Цель распространения инфы - забить последний гвоздь в крышку гроба букинских махинаций.
Чем больше людей узнают о криминальной подоплеке наших поселков, тем меньше желающих покупать участки.
Не продаются участки - первоначальные собственники поселков откручивают Букину голову и отправляют туда, откуда пришел.
И далее без вариантов, хотят продать землю - пойдут с нами на мировую.
Поэтому у кого есть какие варианты по сайту - пишите, звоните.
Любая инфа о нашем недоБендере тоже привествуется.
[Сообщение изменено пользователем 24.06.2018 20:02]
С
Сменил_Ник
люди делают правильный вывод из полученной информации.
конечно. раз происходят разборки. нахрен туда лезть. а кто виноват. и кто хозя. так это пофиг
l
loz
l
loz
вопрос по газу так и не решен, даже на уровне документов,
разговаривал с Газпромом - Букин даже не обращался за новыми техусловиями, а у старых давно истек срок действия.
Пока ближайшая точка подключения к газу находится в 5 км. от поселков, грубо стоимость прокладки газопровода - порядка 35 млн.р., плюс крайне бюрократические вопросы - например землю нужно, точка подключения на территории екб находится.
Таким образом еще раз подтверждается предположение, что строительство внутрипоселковых газопроводов - это ширма, создание иллюзии, что газ вот-вот появится.
Кто еще не верит, может легко проверить - запросите у Букина техусловия на подключение поселка. Он может показать вам на 180-190 куб.м. - очередной развод, по этим техусловиям газпром подключит порядка 40 домов, остальные не будет до получения новых объемов, о которых выше речь и идет.
разговаривал с Газпромом - Букин даже не обращался за новыми техусловиями, а у старых давно истек срок действия.
Пока ближайшая точка подключения к газу находится в 5 км. от поселков, грубо стоимость прокладки газопровода - порядка 35 млн.р., плюс крайне бюрократические вопросы - например землю нужно, точка подключения на территории екб находится.
Таким образом еще раз подтверждается предположение, что строительство внутрипоселковых газопроводов - это ширма, создание иллюзии, что газ вот-вот появится.
Кто еще не верит, может легко проверить - запросите у Букина техусловия на подключение поселка. Он может показать вам на 180-190 куб.м. - очередной развод, по этим техусловиям газпром подключит порядка 40 домов, остальные не будет до получения новых объемов, о которых выше речь и идет.
n
nilov312
В Березовском коттеджный поселок «Европа-2» может лишиться пяти гектаров земли, присоединенных мошенническим способом
http://www.justmedia.ru/news/society/v_berezovskom...
http://www.justmedia.ru/news/society/v_berezovskom...
o
oak_67
Подскажите, за что, кроме эл-ва и газа еще выставляют счета и какие ?
Есть желание купить землю, но коттеджные поселки не рассматриваю именно из-за больших (якобы) счетов за содержание\охрану и т.п.
Как на самом деле дела обстоят ?
Заранее благодарю.
Есть желание купить землю, но коттеджные поселки не рассматриваю именно из-за больших (якобы) счетов за содержание\охрану и т.п.
Как на самом деле дела обстоят ?
Заранее благодарю.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.