ЖК Северное сияние, 2 очередь

Интересно, должностную инструкцию охранника Вам предоставляли для ознакомления, где написано, что охранник обязан защищать МОП до последнего вздоха, задерживать и доставлять виновных в полицию? Скорее всего там будет написано, охрана общественного порядка и реагирование на пожарную сигнализацию. И все.А рассказки Гульмиры Кайжановны делите на сто.

Совершенно с вами согласен. Но шансов принять два охранника - ещё меньше, чем одного. А одного мы не приняли уже дважды. В этот раз хочется сделать всё, что от нас зависит, чтобы проголосовать хотя бы за одного.
Просто потому что спящий по условиям договора 4 часа в сутки охранник - это лучше, чем отсутствующий вообще. :-)
А ситуация, когда он будет отсутствовать на посту, гоняясь за хулиганами - лучше, чем когда хулиганы просто спокойно уничтожают наше имущество.

В данный момент я не знаком с должностной инструкцией, как ознакомлюсь - что-то смогу ответить по сути.

Проблема основная в том, что порядок в доме хотят все, платить озвученную сумму за него готовы меньше половины, а коммерческих предложений дешевле - вообще не приносили. Причём не просто дешевле, а чтобы предложение было эффективнее и допускало просрочку оплаты. Мы с активистами рассматривали, например, Сову - у неё там по высшему разряду охрана, но даже такое предложение, как у нас сейчас, 1 охранник 2 через 2 стоит на 20% выше. И сразу сказали - в случае неоплаты охрана встаёт и уходит.

У нас неоплата пока достаточно существенная: кто-то забыл, кто-то привык платить пост фактом за несколько месяцев, кто-то не проживает и появляется редко. Сейчас средняя оплата квитков порядка 70-75%. Поэтому ЧОП, работающий авансом - одно из главных условий.

Если договор определяет круглосуточный режим работы, и на объекте 1 пост - 1 охранник, то ни о каком легальном сне не может быть и речи! Когда охранник спит, он не может выполнять свои служебные обязанности. Собственники платят за 24 часа охраны и охрана должна осуществляться 24 часа в сутки!!! В противном случае - это не суточный пост.

Так, попробую по порядку:

Во-первых, я, наконец, увидел документ с должностными инструкциями. В частности нашёл в нём искомые пункты:
"сотрудник охраны имеет право: ... задерживать лиц, совершивших противоправное посягательство на охраняемую
собственность, с незамедлительной передачей этих лиц в органы внутренних дел (полицию)"
В обязанности сотрудника охраны при этом входит:
"Действия при криминальных ситуациях: ... Кража, уничтожение и повреждение имущества:
• задержание правонарушителя;
• оповещение ОВД, ОД, руководства ЧОО, администрации охраняемого объекта;
• охрана места происшествия;
• взаимодействие с ОВД;
• составление служебной документации."

В остальном - довольно адекватный документ при соблюдении которого на нашем объекте должен наступить в конечном итоге порядок. Один из важных пунктов, что УК как заказчик вправе вводить дополнительные условия в перечень обязанностей.

Кроме этого я на прошлой неделе пообщался с директором предлагаемого нам ЧОП с вопросами - как вообще происходит "недопущение посторонних лиц".
Самое горячее время - это первые недели и месяцы работы, когда подростки идут протоптанными тропами. На это время охрана максимально старается прекратить набеги. Действует просто: на входе (согласно должностной инструкции) уточняет - куда следуют. Подростки обычно называют квартиру наугад. Охранник либо связывается с квартирой (если есть такая техническая возможность в доме), либо банально сопровождает подростков до квартиры и контролирует, что они действительно вошли в нужную квартиру. В ряде случаев этого достаточно, чтобы выпроводить подростков и запомнить лица, чтобы в следующий раз не поддаться на провокацию

В крайнем случае - охранник контролирует на мониторе, где вышли подростки и поднимается на этаж, чтобы предупредить повреждения МОП или задержать на месте злодеяний.

Теперь что касается круглосуточности.
Согласно практике МВД и прочим ведомствам правило внутреннего трудового распорядка "Во время дежурства сотрудникам поочередно предоставляются перерывы для принятия пищи и кратковременного отдыха общей продолжительностью каждому: при 12-часовом режиме - 2 часа, а при 24-часовом - 4 часа". Иными словами существует практика при которой круглосуточным режимом считается режим с перерывом на сон.
Согласно ТК РФ есть только ограничение на суммарное число часов в неделю и непрерывного отдыха между работой. При схеме 2/2 их возможно выдерживать.

Ну, и отдельно хочется заметить, что охранник нужен на объекте не что бы просто сидеть, а чтобы охранять МОП от повреждений и краж. Но 99,9% всех злодеяний в нашем доме сейчас приходится на день и вечер. Поэтому если мы будем "платить за спящего охранника с 02,00 до 06,00", а подростки повадятся распивать пиво и исписывать стены в 3 часа ночи, то охранник просто на один раз скорректирует период отдыха. Его цель - не поспать, а защищать. А вот если не будет справляться - или заменим по условиям договора на иного, или расторгнем договор.

Слово ПООЧЕРЕДНО подразумевает, что на суточном посту находятся как минимум два охранника, и они поочередно принимают пищу, также поочередно кратковременно отдыхают!!! Иными словами, круглосуточная охрана объекта обеспечена. В вашем случае никакой круглосуточной охраны не будет!!

Да, формально будет охрана 20 часов в сутки при нахождении охранника на объекте 24 часа. Но хочется всё-таки уточнить, какая есть альтернатива? Два охранника по 12 часов в смену - можно. Но будет стоить вдвое дороже. Можно 1,5 охранника так что один по 12 часов для подмены на время отдыха, а второй посуточно. Но это в 1,5 раза дороже.
Можно охранника и консьержа - будет стоить, может, в 1,2-1,3 раза дороже.

Просто консьержа - по ряду вышеуказанных причин, я считаю нельзя.

Да, это все прописано хорошо! Ну все-ли так на самом деле будет? Охранник за 18000 рублей в месяц " мечтает " водить за ручку хулиганов до квартир и бегать по этажам, защищая МОПы, при этом еще быть материально ответственным. На таком объекте и за такие деньги ни один ЧОП не будет нести ни какой материальной ответственности. В договоре будет указана охрана общественного порядка и пожарная безопасность

В противном случае - он останется без работы. А если следующий охранник повторит ошибку - договор может быть и вовсе расторгнут. Вы же понимаете, что у нас выбор стоит между дичайшим бардаком и страхом выйти в подъезд, а уж тем более отпустить туда детей; и вот этим охранником, который будет по договору обязан следить за порядком. У нас нет выбора между "всё или ничего". Так как ни "всё" никому не нужно, ни "ничего".

Если я не ошибаюсь, то вы живёте в соседней очереди. И у вас есть охранник. Причём точно так же один на круглые сутки. Но при этом на нём не 170, а почти три сотни квартир и три подъезда. Это в разы больше ответственности, чем у нас. А у вас спокойно в доме? Или каждый день ошиваются банды подростков?

И ещё даже если вы решите проголосовать за двоих охранников - вам это будет обходиться по стоимости как за одного нашего. Но согласны ли будут собственники ваших домов удвоить расходы на охрану?

В нашем случае ещё и паркинг есть - отдельный объект. Представляете, 1000 рублей в месяц с квартиры только за охрану в её самом минимальном виде? А собственники у кого по несколько квартир и машиномест? У меня нет ни одной идеи альтернативной. Рад, если поделитесь.

[Сообщение изменено пользователем 18.04.2018 00:46]

Управляющая компания - это частная контора, главная задача которой извлечение прибыли, из всех предоставляемых услуг. И охрана не исключение.
1000 рублей в месяц за такую охрану- это "круто". К примеру, в паркинге при ТСЖ на 130 машин, плата составляет 500 рублей в квартал ( 2000 рублей в год).
При этом сюда входит и содержание, и охрана, и уборка. Потому что задача ТСЖ максимально сэкономить деньги собственников.

У ТСЖ есть фора в этом плане, услуги охраны могут предоставляться без НДС.
Но приведённые вами суммы интересные - ТСЖ само осуществляет охранную деятельность? Рассмотренные нами варианты ЧОП имели в среднем 90-100 рублей за час охраны.

А прописать в табло животному, которое портит имущество нельзя? Вроде бы посмотрю, в доме куча мужиков проживает, вполне конкретного вида. Если сильно страшно, увидели стаю школоты, вызывайте полицию, говорите что нарки на лестнице кучкуются. К участковому сходите, заяву напишите. Он на своем участке всех окрестных бакланов знает.

В этом и проблема, что "увидели". Я сам ни разу ещё не видел. Без видео это можно только с добровольческим патрулём отловить.
Но вот как минимум трое собственников и техник УК самолично выпроваживали стаи школоты уже не раз. Один из собственников - вообще на регулярной основе вышвыривает их из подъезда.

Членовредительствовать им не позволяет закон.

Однако есть и собственники, которые спокойно открывают таким по домофону, и вообще лично, когда те ждут у входа. Диалоги с пристрастием для этих собственников - не помогали пока. "Они же дети!"

Но лично моё мнение, что если выпнуть стаю школоты, она придёт снова и будет более злой. Это пока очень хорошо подтверждается. Не далее как в субботу я остановил подростков, лезущих через забор. Те замерли, и с крайне недовольным видом удалились через двор школы во двор на Калинина, где перелезли так же через забор.

В этот же вечер у нас полностью разнесли 26-ой этаж в мясо. Просто выбили все стёкла до нуля. И в лифте на зеркале был детский след ноги. И крови немало - видимо, порезали руки о стёкла. Кровь тянулась от площадки 26-го, через лифт, и на ручку входной двери.

Без постоянного патруля на входе это не остановить. А хуже сделать легко. Я сам прошёл через школу всего лишь 90-х, а не современных детей-потомков этих 90-х, и знаю, на что способны 12-летние дети родителей-"простых советских инженеров"

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2018 14:09]

А вот с этим сейчас как раз в процессе. Мне порекомендовали, что нужно одновременное обращение от 4-х, а лучше 6-8 собственников. Но вы знаете же, как непросто собрать в рабочее время даже 4 собственника, готовых сходить к участковому. Мы совет дома-то из 5 человек не можем собрать толково уже больше года :-(

Ну, пока вы там процесс собираете, я сегодня дошел до нашего участкового, Юрасова Павла Ивановича. У него как раз прием заявлений от граждан по вторникам и четвергам с 18 до 20 на Стахановской 24/1. Написал заявление на животных, которые портят подъезд. Узнал от него очень интересную информацию. Оказывается, Гауф Светлана Александровна скрывает от участкового информацию, что подъезд портят. Буквально вчера участковый с Гауф общались. А он может посмотреть камеру из домофона, всех окрестных чертей он прекрасно знает. Получается, что кроме того, что практически любые обращения жильцов спускаются ей на тормозах, так она еще и откровенным вредительством занимается. Гнать ее нужно с волчьим билетом с поста техника смотрителя и нанимать адекватного человека. А по охране дома можно провести ЗАОЧНОЕ голосование, а не разводить канитель на месяцы. И та же УК Территория про это прекрасно знает, только не хочет заниматься. Вот такой говносервис за ваши же деньги. :-(

У меня на этот счёт как раз обратные сведения. И кому верить?
За обращение - спасибо! Чем их больше, тем лучше, как я понимаю.

А вот тут можно поподробнее?
Что по вашему у нас сейчас проходит? Вообще-то заочное голосование. Потому что на очную часть приходит собственников всегда значительно меньше кворума. Что значит "разводить канитель на месяцы"? Я собирал вот по дому обратную связь, хотят ли они охрану. У меня на это ушёл ровно месяц и 48% собственников высказались "за". Круто, да?
Сейчас нам дали два месяца на заочную - я очень не уверен, что уложимся. Я за двое выходных смог лично найти только три десятка собственников, например. Несколько десятков собственников у нас вообще не проживают в доме - вплоть до других городов живут и не появляются. А несколько десятков у нас очень агрессивно против охраны.

Ну верить участковому это такое дело, для совсем наивных.

Да и каких там чертей окрестных он знает? Все десятые классы школы рядом? И что он им может хотя бы теоретически сделать? Фантазии какие-то.

Составляете листы голосования "За охрану в доме" и ловите жильцов на первом этаже перед лифтами. Все согласные там ставят свои автографы, ФИО и номера квартир. Потом с этими списками в УКашку с требованием заключить договор с ЧОП и выставить пост охраны. Все.

Учер дослуживший до майора много чего может. Было бы желание. Предлагаешь забить и ждать, пока животные случайно ножки не поломают, бегая по лесенкам?

Помоечный вопрос - фигли урсула своими кульками с ватками забивает целый один из двух наших контейнеров?
Также - было же 3 контейнера, куда делся третий?

Наша доблестная управляющая компания Территория-Север решила, что хватит и двух.
Вот еще информация к размышлению
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-54406401.html...

Пока у нас будет эта УК, ничего толкового не получится. И вся эта охрана, шмохрана, это просто наглый отъем бабла. Вот охрана в паркинге - сидит какой то мужичок в будке, носа не кажет. Камеры мягко говоря и половину мест не обеспечивают обзор.
Стекла разбили в подъезде - почему УК не занимается ремонтом? Осколки торчат, а если какой нибудь ребенок порежется не дай бог. О том что кто-то разбил стекла - УК должна написать заявление в полицию. Еще раз подчеркну, не жильцы этим должны аниматься а именно УК, так как ей мы платим деньги а содержание и ремонт дома. Она это не сделала. Почему? Потому что заинтересована, чтобы жильцы каждый день видели разбитые стекла и проголосовали за охрану в итоге.
Так что выводы надо делать сейчас.

Третий контейнер - был собственностью Пятёрочки. Они сами себе его покупали и заключали договор аренды мусорной площадки и дополнительного вывоза мусора за свой счёт. Однако так как двор не охраняемый, туда потянулись бомжи за просрочкой и УК после долгих разборок с руководством Пятёрочки их оттуда выгнала. Они так же забрали свой контейнер.

Сейчас идёт такая же борьба с Лентой, которые, кстати, безо всяких договоров с УК заняли место за нашей контейнерной площадкой, поставили туда свои контейнеры и возят мусор через наш двор. УК долго пыталась найти контакт с Лентой. Но руководство магазина отпинывало к соственнику, собственник к руководству, вплоть до их головного офиса. В конечном итоге УК обратилось в Администрацию города, оттуда приезжали с проверкой, сказали, что это в принципе незаконно, выписали штраф Ленте и дали срок на демонтаж контейнеров, по истечению которого Администрация города сама вывезет их контейнеры, если не уберут.

С Урсулой сейчас ведутся такие же работы. Как будут известны подробности, я сообщу. По СанПиНу мед.отходы класса А приравнены к бытовым твердым отходам и не требуют особых норм утилизации. Однако должны складироваться в отдельные контейнеры. Но ни договора с УК, ни контейнеров вообще у них нет.




Перед зимой все разбитые стёкла были заменены. Всю зиму не было проблем. В марте разбили первые стёкла на нескольких этажах до трещин, ничего не торчало. Две недели назад начался массовый бой. За одну ночь разбили стёкла на всех этажах. На нескольких этажах выбили все до основания.

УК их заменит в срок, предусмотренный договором: в холодное время года - 1 день, в тёплое время года до 30 дней. Только проблема в том, что их выбивают быстрее, чем можно чинить. А платим за установку мы с вами из наших квитанций на обслуживание жилья. Я думаю, если привести рабочих за руку (и если у них хватит стёкол), они будут чинить их каждый день. Только вот средства быстро иссякнут и ни стёкол нам больше чинить не будут ни какого другого обслуживания.

Если у вас есть идеи, как организовать охрану быстрее - сообщите.

У него есть график обхода охраняемой территории, так что он регулярно обходит весь паркинг и все входы в него. В остальное время согласно должностным обязанностям он находится на посту и осуществляет контроль по мониторам.

По поводу камер - они расставлены так, чтобы видеть все входы-выходы из паркинга. За число камер и расположение мы с вами голосовали в прошлом году. Количество их - минимальное для обеспечения безопасности. И его можно увеличивать, если будут проблемы.

И ещё важный момент. Если собственники видят что-то подозрительное - они обязаны сообщать об этом по телефону охране. Телефон указан при въезде в паркинг. Охрана, как и любая надзорная организация работает тем эффективнее, чем активнее граждане. Позиция считать, что "я за это плачу, пусть они отрабатывают" - не очень правильная, но у нас распространённая, увы.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 13:11]

Вот, к слову о сознательности жильцов. В этой таблице - достаточный процент собственности, чтобы срывать голосование за охрану, хоть очное, хоть заочное.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

УКашка забивает на проблемы жильцов и удивляется что жильцы забили на УКашку? Действительно, вот это поворот :-D

А УК Территория уже поделилась информацией, куда уходят деньги собираемые с владельцев паркинга? Или может они хоть раз ответили на запрос, как появляются суммы за отопление в счетах тех квартир, где отопление полностью перекрыто? Тот же техник-смотритель дома хоть раз жопу оторвала от стула и сходила в ближайшую управу полиции, написала заявление о порче имущества дома и хулиганстве? Так-то сумма ущерба более 2500р. уже считается крупной.
правильно написал - это не жильцы должны бегать, не в частном доме посреди леса живем.