Волгоградская 202а.
A
Alexey_49
Кстати о доходах ТСЖ: "Elena 28" еще в октябре писала о возможности получения дохода нашим домом, дословно: "По поводу дохода: мы можем сдавать в аренду под рекламу торец дома, там где висела реклама компании "Наш дом" при продаже квартир. Деньги небольшие, но все-таки доходная часть." Интересно,
этот вопрос правление прорабатывало?
б
байкер63
Добрый вечер уважаемые соседи! С большим интересом прочитал обсуждаемые Вами (с июня месяца) темы javascript: smile(''), особенно про благоустройство площадки перед домом и принцип платности ночной парковки. Ниже публикую воззвание Правления ТСЖ и ответ на открытое письмо Владимира
Ростиславовича. Прошу еще раз (кто не читал) внимательно ознакомиться с ответами и если есть вопросы к правлению, с радостью готов на них ответить и дать пояснения. javascript: smile('')
УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ
КВАРТИР И ГАРАЖНЫХ БОКСОВ ТСЖ «ВОЛГОГРАДСКОЕ 202-А»
В самое ближайшее время мы станем собственниками единого неделимого земельного участка, на котором расположен наш многоквартирный дом и подземный паркинг.
Владение данным земельным участком (придомовой территорией) дает нам право распоряжаться им по нашему усмотрению, но так, же налагает ряд обязательств, в частности - уплату земельного налога, вне зависимости от того, в какой степени член ТСЖ пользуется придомовой территорией.
В данной ситуации совершенно уместно обращение ряда членов нашего ТСЖ на предмет достижения справедливости в вопросе использования придомовой территории. Речь идет о ночной парковке перед домом, которой пользуется ограниченный круг членов ТСЖ, а платить земельный налог будут все члены ТСЖ, пропорционально площадям помещений, имеющихся у них в собственности.
На последнем заседании Правления ТСЖ в очередной раз рассматривался вопрос об условиях пользования парковкой, в том числе и на возмездной основе.
Всесторонне обсудив данный вопрос, все члены Правления приходят к выводу о необходимости введения принципа платности по следующим основным причинам:
1. Исполнение действующего законодательства, а именно в соответствии с п.7, ст.1 Земельного кодекса РФ (ФЗ от 25.10.2001 № 136-ФЗ) устанавливается принципы: …платности использования земли, согласно которому любое использование земли осуществляется за плату, за исключением случаев установленных Федеральными законами и законами субъектов РФ.
2. Получение дополнительного источника дохода для обустройства, в первую очередь, той же самой парковки и исключения возможности парковки машин в газонах. В прошлом году предпринималась попытка обустройства парковки за счет всех членов ТСЖ, вне зависимости от наличия у них автотранспорта, но средства на окончание работ в полном объеме так и не собраны, что вполне закономерно.
В связи с этим Правление предлагает провести заочное голосование по вопросу установления принципа платности за парковку личного транспорта членов ТСЖ на придомовой территории в ночное время (с 20-00 до 06-00).
В случае положительного решения вопроса, вторым этапом, будет определена стоимость парковки, а так же определена процедура взимания платы за парковку, в форме заочного или очного голосования.
Вырученные средства в первую очередь предполагается направить на обустройство парковки, а в последующем - на охрану территории, либо на содержание лифта, либо на другие нужды – как решит общее собрание ТСЖ.
Платность использования парковки на придомовой территории – общепринятая практика при управлении любого современного многоквартирного дома.
Протокол заочного голосования будет находиться в помещении ТСЖ, кроме того, для ускорения процесса голосования, в течение срока голосования членами Правления ТСЖ будет осуществлен поквартирный обход.
Заранее благодарны за оперативное голосование.
Правление ТСЖ «Волгоградское 202-а»
члену ТСЖ «Волгоградское 202-а»
В.Р.Гнитько
ОТВЕТ НА ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый Владимир Ростиславович!
Правление ТСЖ благодарит Вас за активное участие в обсуждении вопроса о возмездности использования земельного участка под ночную автопарковку и в случае возникновения у Вас, как в прочем и у других членов ТСЖ, каких либо вопросов, предлагает обсуждать их на нашем форуме в сети интернет – что на много проще и быстрее.
Что касается заданных Вами вопросов, поясняем следующее:
По 2-му вопросу
Вопрос о возмездности использования придомовой территории под ночную автопарковку в 3-ий раз выносится на рассмотрение собственников помещений по следующим причинам:
1. В августе месяце в адрес Правления поступило обращение нескольких членов ТСЖ, не имеющих автотранспорта, по вопросу ущемления их прав в части использования земельного участка, занятого ночной автопарковкой.
2. Отказ большей части членов ТСЖ финансировать работы по благоустройству придомовой территории для расширения парковки.
3. Недостаток парковочных мест для всех желающих разместить свой автотранспорт на территории двора, что приводит:
- к затрудненному входу-выходу из подъезда (особенно при разгрузке стройматериалов, мебели и пр.);
- к затрудненному входу-выходу из подземного паркинга;
- разрушению элементов благоустройства (газонов) и ухудшению санитарного состояния двора и подъезда и т.д.
Основной же причиной является будущее начисление земельного налога на собственников помещений многоквартирного жилого дома и подземного паркинга, по окончании процедуры межевания территории (в настоящее время земельный участок не находится в совместной собственности членов ТСЖ) и предоставления участка собственникам указанных помещений.
По 1-му вопросу
Вопрос о проведении заочного голосования выносится (согласно ст. 45, 46, 47 Жилищного кодекса РФ) по инициативе всех членов Правления ТСЖ, которые являются собственников помещений в многоквартирном жилом доме. Форма заочного голосования выбрана по той причине, что на придомовой территории находится 98 объектов собственности, а на общих собраниях ТСЖ присутствуют 33-35 собственников помещений, и принимаемые на собраниях простым большинством решения не отражают реального мнения вех собственников помещений, что приводит к возникновению проблем, означенных в ответе на Ваш 2-ой вопрос.
По 3-му вопросу
На благоустройство территории и приобретение контейнеров были собраны средства в размере 54 978 руб. с собственников квартир №№: 3, 4, 5, 9, 15, 28, 29, 30, 32, 34, 36, 40, 43, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 58, 60, что составляет 35 % от общего количества квартир в доме. Собранные средства находятся в кассе ТСЖ. Собственникам квартир № 11 и 22 собранные с них средства были возвращены им по их требованию.
Приобретение контейнеров осуществляться не будет, поскольку найдено иное решение по осуществлению мусороудаления. Работы по благоустройству не выполнены по причине недостаточного количества собранных средств и специфики производства работ по укладке асфальтовых покрытий.
Правление повторно обращается ко всем собственникам помещений в многоквартирном жилом доме и подземном паркинге с просьбой изъявить свое мнение по данному вопросу.
Правление ТСЖ
УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ
КВАРТИР И ГАРАЖНЫХ БОКСОВ ТСЖ «ВОЛГОГРАДСКОЕ 202-А»
В самое ближайшее время мы станем собственниками единого неделимого земельного участка, на котором расположен наш многоквартирный дом и подземный паркинг.
Владение данным земельным участком (придомовой территорией) дает нам право распоряжаться им по нашему усмотрению, но так, же налагает ряд обязательств, в частности - уплату земельного налога, вне зависимости от того, в какой степени член ТСЖ пользуется придомовой территорией.
В данной ситуации совершенно уместно обращение ряда членов нашего ТСЖ на предмет достижения справедливости в вопросе использования придомовой территории. Речь идет о ночной парковке перед домом, которой пользуется ограниченный круг членов ТСЖ, а платить земельный налог будут все члены ТСЖ, пропорционально площадям помещений, имеющихся у них в собственности.
На последнем заседании Правления ТСЖ в очередной раз рассматривался вопрос об условиях пользования парковкой, в том числе и на возмездной основе.
Всесторонне обсудив данный вопрос, все члены Правления приходят к выводу о необходимости введения принципа платности по следующим основным причинам:
1. Исполнение действующего законодательства, а именно в соответствии с п.7, ст.1 Земельного кодекса РФ (ФЗ от 25.10.2001 № 136-ФЗ) устанавливается принципы: …платности использования земли, согласно которому любое использование земли осуществляется за плату, за исключением случаев установленных Федеральными законами и законами субъектов РФ.
2. Получение дополнительного источника дохода для обустройства, в первую очередь, той же самой парковки и исключения возможности парковки машин в газонах. В прошлом году предпринималась попытка обустройства парковки за счет всех членов ТСЖ, вне зависимости от наличия у них автотранспорта, но средства на окончание работ в полном объеме так и не собраны, что вполне закономерно.
В связи с этим Правление предлагает провести заочное голосование по вопросу установления принципа платности за парковку личного транспорта членов ТСЖ на придомовой территории в ночное время (с 20-00 до 06-00).
В случае положительного решения вопроса, вторым этапом, будет определена стоимость парковки, а так же определена процедура взимания платы за парковку, в форме заочного или очного голосования.
Вырученные средства в первую очередь предполагается направить на обустройство парковки, а в последующем - на охрану территории, либо на содержание лифта, либо на другие нужды – как решит общее собрание ТСЖ.
Платность использования парковки на придомовой территории – общепринятая практика при управлении любого современного многоквартирного дома.
Протокол заочного голосования будет находиться в помещении ТСЖ, кроме того, для ускорения процесса голосования, в течение срока голосования членами Правления ТСЖ будет осуществлен поквартирный обход.
Заранее благодарны за оперативное голосование.
Правление ТСЖ «Волгоградское 202-а»
члену ТСЖ «Волгоградское 202-а»
В.Р.Гнитько
ОТВЕТ НА ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый Владимир Ростиславович!
Правление ТСЖ благодарит Вас за активное участие в обсуждении вопроса о возмездности использования земельного участка под ночную автопарковку и в случае возникновения у Вас, как в прочем и у других членов ТСЖ, каких либо вопросов, предлагает обсуждать их на нашем форуме в сети интернет – что на много проще и быстрее.
Что касается заданных Вами вопросов, поясняем следующее:
По 2-му вопросу
Вопрос о возмездности использования придомовой территории под ночную автопарковку в 3-ий раз выносится на рассмотрение собственников помещений по следующим причинам:
1. В августе месяце в адрес Правления поступило обращение нескольких членов ТСЖ, не имеющих автотранспорта, по вопросу ущемления их прав в части использования земельного участка, занятого ночной автопарковкой.
2. Отказ большей части членов ТСЖ финансировать работы по благоустройству придомовой территории для расширения парковки.
3. Недостаток парковочных мест для всех желающих разместить свой автотранспорт на территории двора, что приводит:
- к затрудненному входу-выходу из подъезда (особенно при разгрузке стройматериалов, мебели и пр.);
- к затрудненному входу-выходу из подземного паркинга;
- разрушению элементов благоустройства (газонов) и ухудшению санитарного состояния двора и подъезда и т.д.
Основной же причиной является будущее начисление земельного налога на собственников помещений многоквартирного жилого дома и подземного паркинга, по окончании процедуры межевания территории (в настоящее время земельный участок не находится в совместной собственности членов ТСЖ) и предоставления участка собственникам указанных помещений.
По 1-му вопросу
Вопрос о проведении заочного голосования выносится (согласно ст. 45, 46, 47 Жилищного кодекса РФ) по инициативе всех членов Правления ТСЖ, которые являются собственников помещений в многоквартирном жилом доме. Форма заочного голосования выбрана по той причине, что на придомовой территории находится 98 объектов собственности, а на общих собраниях ТСЖ присутствуют 33-35 собственников помещений, и принимаемые на собраниях простым большинством решения не отражают реального мнения вех собственников помещений, что приводит к возникновению проблем, означенных в ответе на Ваш 2-ой вопрос.
По 3-му вопросу
На благоустройство территории и приобретение контейнеров были собраны средства в размере 54 978 руб. с собственников квартир №№: 3, 4, 5, 9, 15, 28, 29, 30, 32, 34, 36, 40, 43, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 58, 60, что составляет 35 % от общего количества квартир в доме. Собранные средства находятся в кассе ТСЖ. Собственникам квартир № 11 и 22 собранные с них средства были возвращены им по их требованию.
Приобретение контейнеров осуществляться не будет, поскольку найдено иное решение по осуществлению мусороудаления. Работы по благоустройству не выполнены по причине недостаточного количества собранных средств и специфики производства работ по укладке асфальтовых покрытий.
Правление повторно обращается ко всем собственникам помещений в многоквартирном жилом доме и подземном паркинге с просьбой изъявить свое мнение по данному вопросу.
Правление ТСЖ
A
Alexey_49
Добрый день!
Вопросы к правлению, лично у меня, вот такие:
1. Вы пишите: "Основной же причиной является будущее начисление земельного налога на собственников помещений многоквартирного жилого дома и подземного паркинга..." Я не понимаю, в чем тут проблема? Будут мне начислять налог, я буду его платить. Ведь не возникает ни у кого сомнений в необходимости оплаты налога на имущество, или транспортного налога? Закон нужно исполнять всем.
2. Вы пишите: "Речь идет о ночной парковке перед домом, которой пользуется ограниченный круг членов ТСЖ..." На самом деле, как раз "ограниченный круг членов ТСЖ" парковкой перед домом не пользуются, а большинство членов ТСЖ пользуются.
3. Площадь участка на который нам будет начисляться земельный налог будет считаться по "поверхности" двора, или еще второй раз по площади паркинга? Я так думаю, что должно быть по поверхности... Так тогда какое отношение к нашему голосованию имеют собственники гаражных боксов? По Жилищному кодексу, как уже неоднократно замечалось, право голоса на общем собрании и заочном голосовании имеют "собственники помещений многоквартирного дома", Жилищный кодекс, при всё этом устанавилвает отношения между собственниками ЖИЛЫХ помещений и гос.структурами и т.п., а боксы жилыми помещениями не являются. Тем более, что часть боксов принадлежит не членам нашего ТСЖ.
4. Вы называете одной из причин введения оплаты за парковку "Недостаток парковочных мест для всех желающих разместить свой автотранспорт на территории двора..." Но скажите, каким образом введение оплаты уменьшит количество машин? Или Вы надеетесь, что жители дома начнут свои машины ставить за нашей территорией? Очень это сомнительно.
5. И еще раз про "ущемление прав" жителей не имеющих машин. vlad_VR5 уже писал: "По закону ВСЕ члены ТСЖ должны нести пропорционально распределенные расходы на содержание общей собственности". Это по закону. А с другой точки зрения можно нашу ситуацию попробовать описать еще и так: наш дом очень многие (строители, таксисты, службы доставки) называют "элитным", и он, наверно, таковым и является. Так вот, эти несколько жителей не имеющих машин, живут в "элитном" доме, им наверняка завидуют и родственники и знакомые, но нести расходы на то чтобы этот дом был "элитным" не хотят, не оплачивая ограждение, охрану и т.д., и живут, как в обычной "хрущевке". Я, например, знал с момента покупки квартиры, что мне придется "вложиться" и в забор и в видеонаблюдение и т.д. (но при этом я был уверен, что по крайней мере за ночную парковку, как я это делал раньше, я платить непонятно кому не буду). А эти несколько жителей тоже ведь наверняка всё это знали (в какой дом они въезжают), так зачем они тогда купили квартиры в этом доме, если знали, что "не потянут" дополнительные расходы? Или они уже тогда решили, что и без их участия остальные жители всё сделают, а они будут жить и радоваться? И это называется справедливостью?
5. И последнее. Мое глубокое убеждение: правлению ТСЖ не нужно пытаться получить доход для нужд ТСЖ через введение платной парковки, это всегда будет вызывать законное непонимание и противодействие со стороны большинства жителей. Нужно вынести на общее голосование (пусть заочное) варианты сбора денег именно "на нужды ТСЖ", а не за парковку в собственном дворе. Уверен, что большинство жителей проголосует за то, чтобы целенаправлено собирать деньги на каждую конкретную задачу.
И почему правление считает, что даже после принятия положительного решения по этому вопросу (что очень маловероятно) и введения оплаты за ночную парковку, эта оплата жителями, которые были несогласны, будет вноситься? Ведь можно же, тем нескольким, не платить за охрану, за ограждение и т.д., а почему бы не игнорировать требование оплаты ночной парковки?
Вопросы к правлению, лично у меня, вот такие:
1. Вы пишите: "Основной же причиной является будущее начисление земельного налога на собственников помещений многоквартирного жилого дома и подземного паркинга..." Я не понимаю, в чем тут проблема? Будут мне начислять налог, я буду его платить. Ведь не возникает ни у кого сомнений в необходимости оплаты налога на имущество, или транспортного налога? Закон нужно исполнять всем.
2. Вы пишите: "Речь идет о ночной парковке перед домом, которой пользуется ограниченный круг членов ТСЖ..." На самом деле, как раз "ограниченный круг членов ТСЖ" парковкой перед домом не пользуются, а большинство членов ТСЖ пользуются.
3. Площадь участка на который нам будет начисляться земельный налог будет считаться по "поверхности" двора, или еще второй раз по площади паркинга? Я так думаю, что должно быть по поверхности... Так тогда какое отношение к нашему голосованию имеют собственники гаражных боксов? По Жилищному кодексу, как уже неоднократно замечалось, право голоса на общем собрании и заочном голосовании имеют "собственники помещений многоквартирного дома", Жилищный кодекс, при всё этом устанавилвает отношения между собственниками ЖИЛЫХ помещений и гос.структурами и т.п., а боксы жилыми помещениями не являются. Тем более, что часть боксов принадлежит не членам нашего ТСЖ.
4. Вы называете одной из причин введения оплаты за парковку "Недостаток парковочных мест для всех желающих разместить свой автотранспорт на территории двора..." Но скажите, каким образом введение оплаты уменьшит количество машин? Или Вы надеетесь, что жители дома начнут свои машины ставить за нашей территорией? Очень это сомнительно.
5. И еще раз про "ущемление прав" жителей не имеющих машин. vlad_VR5 уже писал: "По закону ВСЕ члены ТСЖ должны нести пропорционально распределенные расходы на содержание общей собственности". Это по закону. А с другой точки зрения можно нашу ситуацию попробовать описать еще и так: наш дом очень многие (строители, таксисты, службы доставки) называют "элитным", и он, наверно, таковым и является. Так вот, эти несколько жителей не имеющих машин, живут в "элитном" доме, им наверняка завидуют и родственники и знакомые, но нести расходы на то чтобы этот дом был "элитным" не хотят, не оплачивая ограждение, охрану и т.д., и живут, как в обычной "хрущевке". Я, например, знал с момента покупки квартиры, что мне придется "вложиться" и в забор и в видеонаблюдение и т.д. (но при этом я был уверен, что по крайней мере за ночную парковку, как я это делал раньше, я платить непонятно кому не буду). А эти несколько жителей тоже ведь наверняка всё это знали (в какой дом они въезжают), так зачем они тогда купили квартиры в этом доме, если знали, что "не потянут" дополнительные расходы? Или они уже тогда решили, что и без их участия остальные жители всё сделают, а они будут жить и радоваться? И это называется справедливостью?
5. И последнее. Мое глубокое убеждение: правлению ТСЖ не нужно пытаться получить доход для нужд ТСЖ через введение платной парковки, это всегда будет вызывать законное непонимание и противодействие со стороны большинства жителей. Нужно вынести на общее голосование (пусть заочное) варианты сбора денег именно "на нужды ТСЖ", а не за парковку в собственном дворе. Уверен, что большинство жителей проголосует за то, чтобы целенаправлено собирать деньги на каждую конкретную задачу.
И почему правление считает, что даже после принятия положительного решения по этому вопросу (что очень маловероятно) и введения оплаты за ночную парковку, эта оплата жителями, которые были несогласны, будет вноситься? Ведь можно же, тем нескольким, не платить за охрану, за ограждение и т.д., а почему бы не игнорировать требование оплаты ночной парковки?
v
vlad_VR5
Уважаемый Денис Леонидович
Хотелось бы уточнить ряд моментов, указанных в Вашем воззвании, и юридическую базу для принятия подобных решений.:
1. Уплата земельного налога за единый земельный участок, находящийся в совместной собственности каждым собственником квартир и гаражных боксов пропорционально площади принадлежащих им жилых и нежилых помещений - вопросов не вызывает. Это абсолютно четко регламентировано законодательством и возникновение права совместной собственности на землю влечет за собой обязательства по уплате земельного налога каждым собственником, пропорционально его доле.
2. Вопрос у меня по платности использования земли. В данном случае каждый из нас становится собственником неделимого участка, платит свою часть земельного налога и на праве собственности получает право его совместного использования (Гражданский кодекс РФ), в соответствии назначением земельного участка. Я не вижу юридических оснований кому либо из собственников ограничить его права на пользование земельного участка. Ваша ссылка на Земельный кодекс мне непонятна, так как с собственников взимается земельный налог и о какой ещё плате в данном законе применительно к собственнику участка может идти речь?
3. Даже если предположить, что ваши предложения по платности использования членами (только членами?)ТСЖ парковочных мест в ночное время ставят цель формирования целевого фонда для покрытия каких-то затрат требуемых ТСЖ, то непонятны следующие моменты:
а. Почему вами предлагается направить эти средства на "а в последующем - на охрану территории, либо на содержание лифта, либо на другие нужды". Разве отдельные члены ТСЖ согласившиеся рассмартивать ночную парковку как отдельную платную услугу, обязаны за счет своих средств оплачивать "на охрану территории, либо на содержание лифта, либо на другие нужды", т.е. те услуги, которые востребованы всеми членами ТСЖ, вне зависимости от наличия у них авто. За что им такое бремя? а другим такие поблажки?
б. Если такое решение о платности в любой форме разовой или помесячной будет принято, то как будут защищены права тех кто согласится сделать целевой взнос за подобную услугу. Ведь заплатят только некоторые, а право свободного свободного доступа(проезда) на прилегающую к их дому территорию имеют все без исключения, и будут им пользоваться. На основании какой законодательной базы можно будет в точ числе в судебном порядке взыскать с неоплативших, но использующих данную услугу, плату (или взносы)? При отсутствии таких юридических оснований, дальнейшее обсуждение вопроса не имеет смысла, так как платить не будет никто.
4. Хочется понять какими нормативными документами регулируется легитимность принятия решений общим собранием ТСЖ. В Жилищном кодексе Раздел VI. ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ говорится об учете голосов членов ТСЖ, без каких либо ссылок на мертаж занимаемых ими помещений. В моем понимании это можно трактовать как одно физлицо(собственник) член ТСЖ - один голос. Если это ошибочное мнение, прошу озвучить ссылки на раскрывающие этот вопрос законодательные акты.
Хотелось бы уточнить ряд моментов, указанных в Вашем воззвании, и юридическую базу для принятия подобных решений.:
1. Уплата земельного налога за единый земельный участок, находящийся в совместной собственности каждым собственником квартир и гаражных боксов пропорционально площади принадлежащих им жилых и нежилых помещений - вопросов не вызывает. Это абсолютно четко регламентировано законодательством и возникновение права совместной собственности на землю влечет за собой обязательства по уплате земельного налога каждым собственником, пропорционально его доле.
2. Вопрос у меня по платности использования земли. В данном случае каждый из нас становится собственником неделимого участка, платит свою часть земельного налога и на праве собственности получает право его совместного использования (Гражданский кодекс РФ), в соответствии назначением земельного участка. Я не вижу юридических оснований кому либо из собственников ограничить его права на пользование земельного участка. Ваша ссылка на Земельный кодекс мне непонятна, так как с собственников взимается земельный налог и о какой ещё плате в данном законе применительно к собственнику участка может идти речь?
3. Даже если предположить, что ваши предложения по платности использования членами (только членами?)ТСЖ парковочных мест в ночное время ставят цель формирования целевого фонда для покрытия каких-то затрат требуемых ТСЖ, то непонятны следующие моменты:
а. Почему вами предлагается направить эти средства на "а в последующем - на охрану территории, либо на содержание лифта, либо на другие нужды". Разве отдельные члены ТСЖ согласившиеся рассмартивать ночную парковку как отдельную платную услугу, обязаны за счет своих средств оплачивать "на охрану территории, либо на содержание лифта, либо на другие нужды", т.е. те услуги, которые востребованы всеми членами ТСЖ, вне зависимости от наличия у них авто. За что им такое бремя? а другим такие поблажки?
б. Если такое решение о платности в любой форме разовой или помесячной будет принято, то как будут защищены права тех кто согласится сделать целевой взнос за подобную услугу. Ведь заплатят только некоторые, а право свободного свободного доступа(проезда) на прилегающую к их дому территорию имеют все без исключения, и будут им пользоваться. На основании какой законодательной базы можно будет в точ числе в судебном порядке взыскать с неоплативших, но использующих данную услугу, плату (или взносы)? При отсутствии таких юридических оснований, дальнейшее обсуждение вопроса не имеет смысла, так как платить не будет никто.
4. Хочется понять какими нормативными документами регулируется легитимность принятия решений общим собранием ТСЖ. В Жилищном кодексе Раздел VI. ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ говорится об учете голосов членов ТСЖ, без каких либо ссылок на мертаж занимаемых ими помещений. В моем понимании это можно трактовать как одно физлицо(собственник) член ТСЖ - один голос. Если это ошибочное мнение, прошу озвучить ссылки на раскрывающие этот вопрос законодательные акты.
J
JS130
Уважаемые соседи!
Я тоже выскажу свое мнение. Сразу прошу прощение за резкое высказывание, потому как разная болтовня уже надоела.
Я прекрасно понимаю что нужно платить за аренду земли, но не понимаю почему это надо прикрывать разными поборами. Сколько можно подменять одни платежи другими. Хватит обманывать жильцов. Если нужны деньги на что-то , то говорите об этом прямо.
1. При положительном решении о взымании платы за ночную парковку, лично я небуду платить за это ни копейки. И попробуйте меня не пустить меня в собственную квартиру. Последствия вам понятны. Правление ТСЖ и охрана будет по несколько раз на дню разбираться с милицией.
2. Я потребую возврат денег за забор, охрану и видеонабдюдение. Т.к данные вещи нужны для парковки и будут служить для осуществления ее дееспособности.
3. Потребую введения личной и материальной ответственноси председателя ТСЖ и охраны за сохранность автотранспорта.
Кстати, вопрос о начислении квартплаты считаю все еще открытым, т.к. она вызывает много нареканий
Я тоже выскажу свое мнение. Сразу прошу прощение за резкое высказывание, потому как разная болтовня уже надоела.
Я прекрасно понимаю что нужно платить за аренду земли, но не понимаю почему это надо прикрывать разными поборами. Сколько можно подменять одни платежи другими. Хватит обманывать жильцов. Если нужны деньги на что-то , то говорите об этом прямо.
1. При положительном решении о взымании платы за ночную парковку, лично я небуду платить за это ни копейки. И попробуйте меня не пустить меня в собственную квартиру. Последствия вам понятны. Правление ТСЖ и охрана будет по несколько раз на дню разбираться с милицией.
2. Я потребую возврат денег за забор, охрану и видеонабдюдение. Т.к данные вещи нужны для парковки и будут служить для осуществления ее дееспособности.
3. Потребую введения личной и материальной ответственноси председателя ТСЖ и охраны за сохранность автотранспорта.
Кстати, вопрос о начислении квартплаты считаю все еще открытым, т.к. она вызывает много нареканий
б
байкер63
Alexey_49 Добрый вечер!
Отвечаю на Ваши вопросы.javascript: smile('')
1. Беспорно-будем исполнять, на то есть механизм взимания.
2. Членов ТСЖ (я условно считаю членами и тех кто еще не вступил в ТСЖ) 63+8 (боксы проданные " на сторону" и еще не проданные - собственник "НД"). На парковку входит 33 машины (если не ставить в газоны). Некоторые ставят по 2 машины - так где же здесь большинство?
3. Считаться будет по "поверхности". В остальном Вы ошибаетесь. Единый неделимый земельный участок (ЗУ) предполагает наличие на нем различных объектов недвижимости - по этому он и "не делимый" ЗУ. Все собственники объектов недвижимости имеют право пользоваться данным ЗУ и принимать участие в решении вопросов по его использованию. НЕчленство в ТСЖ - не ущемляет прав собственников объектов при принятии соответствующих решений по использованию ЗУ.
4. Ответить на этот вопрос проще по ТЛФ - слишком много писать. Звоните в раб. время 371-26-27.
5. Полностью с Вами согласен. Про бесплатную парковку - остаюсь при своем мнении.
6. Сбор денег на расширение парковки показал реальную картину - деньги сдали в основном те, кто оставляет машины на ночь, в итоге - ни чего не сделано.
Платность парковки - не самоцель достижения доп. дохода для ТСЖ. Задача - накопить достаточные средства на благоустройство, но собрать их предполагается с тех, кто "ночует", периодически ставя транспорт в газоны, когда не хватает места на асфальте. Ведь идея ликвидировать газоны, вопреки согласованному Генплану ЗУ, возникла только за ради увеличения парковки. Но способ достижения цели - целевой взнос "со всех" изначально был не состоятелен, о чем я предупреждал на собрании, только время потеряли.
Как заставить всех исполнять решение голосования в случае установления платы - есть судебная практика. Но думаю, что до этого не дойдет.
По личному и служебному опыту скажу - введение всякой платной услуги всегда встречает противление, но здравый смысл как правило берет вверх.
Отвечаю на Ваши вопросы.javascript: smile('')
1. Беспорно-будем исполнять, на то есть механизм взимания.
2. Членов ТСЖ (я условно считаю членами и тех кто еще не вступил в ТСЖ) 63+8 (боксы проданные " на сторону" и еще не проданные - собственник "НД"). На парковку входит 33 машины (если не ставить в газоны). Некоторые ставят по 2 машины - так где же здесь большинство?
3. Считаться будет по "поверхности". В остальном Вы ошибаетесь. Единый неделимый земельный участок (ЗУ) предполагает наличие на нем различных объектов недвижимости - по этому он и "не делимый" ЗУ. Все собственники объектов недвижимости имеют право пользоваться данным ЗУ и принимать участие в решении вопросов по его использованию. НЕчленство в ТСЖ - не ущемляет прав собственников объектов при принятии соответствующих решений по использованию ЗУ.
4. Ответить на этот вопрос проще по ТЛФ - слишком много писать. Звоните в раб. время 371-26-27.
5. Полностью с Вами согласен. Про бесплатную парковку - остаюсь при своем мнении.
6. Сбор денег на расширение парковки показал реальную картину - деньги сдали в основном те, кто оставляет машины на ночь, в итоге - ни чего не сделано.
Платность парковки - не самоцель достижения доп. дохода для ТСЖ. Задача - накопить достаточные средства на благоустройство, но собрать их предполагается с тех, кто "ночует", периодически ставя транспорт в газоны, когда не хватает места на асфальте. Ведь идея ликвидировать газоны, вопреки согласованному Генплану ЗУ, возникла только за ради увеличения парковки. Но способ достижения цели - целевой взнос "со всех" изначально был не состоятелен, о чем я предупреждал на собрании, только время потеряли.
Как заставить всех исполнять решение голосования в случае установления платы - есть судебная практика. Но думаю, что до этого не дойдет.
По личному и служебному опыту скажу - введение всякой платной услуги всегда встречает противление, но здравый смысл как правило берет вверх.
E
Elena 28
Добрый вечер!
Если платность парковки не самоцель, то стоит потратить энергию на поиск других источников дохода. Перепирательство из серии "дурак-сам дурак" абсолютно не конструктивно и к решению проблем не приводит!
Если платность парковки не самоцель, то стоит потратить энергию на поиск других источников дохода. Перепирательство из серии "дурак-сам дурак" абсолютно не конструктивно и к решению проблем не приводит!
v
vlad_VR5
Денис Леонидович
отвечая Alexey_49 Вы пишите "способ достижения цели - целевой взнос "со всех" изначально был не состоятелен, о чем я предупреждал на собрании, только время потеряли.
Как заставить всех исполнять решение голосования в случае установления платы - есть судебная практика. Но думаю, что до этого не дойдет."
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Если как вы утверждаете есть судебная практика по принуждению исполнения решений общего собрания, то почему эта практика вами не задествована была при выполнении решения общего собрания о сборе дополнительных средств на благоустройство со всех членов ТСЖ? Какое-то очень избирательное законоприменение у вас получается. Если Мнение общего собрания совпадает с мнением правления, то будем исполнять решение, в том числе через суд. Если у правления особое мнение, то можно и не исполнять решение общего собрания.
У меня создалось мнение, что вы глубоко убеждены, что вашу позицию поддержит большинство членов ТСЖ. Мне кажется это далеко неоднозначно.Что показали результаты заочного голосования? И ответьте пожалуйста на мои вопросы озвученные выше в предыдущем посте.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2010 11:58]
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2010 11:58]
отвечая Alexey_49 Вы пишите "способ достижения цели - целевой взнос "со всех" изначально был не состоятелен, о чем я предупреждал на собрании, только время потеряли.
Как заставить всех исполнять решение голосования в случае установления платы - есть судебная практика. Но думаю, что до этого не дойдет."
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Если как вы утверждаете есть судебная практика по принуждению исполнения решений общего собрания, то почему эта практика вами не задествована была при выполнении решения общего собрания о сборе дополнительных средств на благоустройство со всех членов ТСЖ? Какое-то очень избирательное законоприменение у вас получается. Если Мнение общего собрания совпадает с мнением правления, то будем исполнять решение, в том числе через суд. Если у правления особое мнение, то можно и не исполнять решение общего собрания.
У меня создалось мнение, что вы глубоко убеждены, что вашу позицию поддержит большинство членов ТСЖ. Мне кажется это далеко неоднозначно.Что показали результаты заочного голосования? И ответьте пожалуйста на мои вопросы озвученные выше в предыдущем посте.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2010 11:58]
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2010 11:58]
б
байкер63
vlad_VR5 Добрый вечер!
Извиняюсь, сразу всем ответить не смог.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Вы совершенно правы.
2. В том и проблема, что законодательство такие вещи не конкретизирует -кто и как пользуется ЗУ и как нужно распределять плату за фактическе пользование - это лежит в компетенции решения общего собрания (заочного собрания) собственников ЗУ.
3. Средства, вырученные от парковки должны равномерно распределятся между всеми собственниками ЗУ (в том числе и между теми кто их вносит) - это основной принцип. Следовательно - использовать их можно только на то, что мы бы делали на паритетны началах, т.е. несли бы одинаковые затраты. На вскид можно сказать, что это оплата лифта, техобслуживание видео, ИТП, насосной, ворот, охраны и т.д. Решение по данному вопросу должно приниматся общим собранием. Естественно - должна быть прозрачная схема поступления и траты полученных средств. Главная и пожалуй основная задача сбора денег - завершить работы по благоустройству парковки. Как заставить исполнят решени общего собрания применительно к должникам .... , способ убеждения, разъяснения, судебные тяжбы ....... .Есть и другие способы, но это ....... "не наш метод".
4. Подсчет голосов осуществляется исходя из объема собственности. члена (не члена) ТСЖ. Передо мной нет ЖК РФ, но помню что это прописано в ст. 45. Пример: собрание акционеров - голосуют количеством Акций, а не количеством членов. В нашем случае: если Вы имеете квартиру и паркинг, то нужно сложить их общие площади. Это не значит что у Вас 2 голоса.
Что касается "избирательного знакопеременного" .... .Я уже говорил про судебную практику. Еще раз подчеркиваю слово - практику. Не все так просто. Для того чтобы "рубиться" до конца, нужно понимать - за решение большинства собственников рубишся или только за тех кто в тот день пришел на собрание и проголосовал. Результат сбора средст наглядно показал отношение соседей к решению данного вопроса. Заочное голосование, мы надеемся , четко определит мнение большинства собственников, ну а дальше - можно и рубится! Почему Правление и я так уверены в результатах голосования - потому что это опробированное решение. Пофантазируйте немного: машин стало больше -убираем газон, увеличиваем парковку (нарушаем САНПиН) за счет Всех, их еще больше (дети попросили машину поставить, кум из Пикулей приехал с другом на 3-х машинах, старую машину продать не можем - пусть постоит пока и т.д.) убираем следующий газон за счет всех и т.д. Где выход (конец)?
К сожалению не смогу сегодня пообщатся с JS1 30 и Еленой 28. Доброй ночи!
Извиняюсь, сразу всем ответить не смог.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Вы совершенно правы.
2. В том и проблема, что законодательство такие вещи не конкретизирует -кто и как пользуется ЗУ и как нужно распределять плату за фактическе пользование - это лежит в компетенции решения общего собрания (заочного собрания) собственников ЗУ.
3. Средства, вырученные от парковки должны равномерно распределятся между всеми собственниками ЗУ (в том числе и между теми кто их вносит) - это основной принцип. Следовательно - использовать их можно только на то, что мы бы делали на паритетны началах, т.е. несли бы одинаковые затраты. На вскид можно сказать, что это оплата лифта, техобслуживание видео, ИТП, насосной, ворот, охраны и т.д. Решение по данному вопросу должно приниматся общим собранием. Естественно - должна быть прозрачная схема поступления и траты полученных средств. Главная и пожалуй основная задача сбора денег - завершить работы по благоустройству парковки. Как заставить исполнят решени общего собрания применительно к должникам .... , способ убеждения, разъяснения, судебные тяжбы ....... .Есть и другие способы, но это ....... "не наш метод".
4. Подсчет голосов осуществляется исходя из объема собственности. члена (не члена) ТСЖ. Передо мной нет ЖК РФ, но помню что это прописано в ст. 45. Пример: собрание акционеров - голосуют количеством Акций, а не количеством членов. В нашем случае: если Вы имеете квартиру и паркинг, то нужно сложить их общие площади. Это не значит что у Вас 2 голоса.
Что касается "избирательного знакопеременного" .... .Я уже говорил про судебную практику. Еще раз подчеркиваю слово - практику. Не все так просто. Для того чтобы "рубиться" до конца, нужно понимать - за решение большинства собственников рубишся или только за тех кто в тот день пришел на собрание и проголосовал. Результат сбора средст наглядно показал отношение соседей к решению данного вопроса. Заочное голосование, мы надеемся , четко определит мнение большинства собственников, ну а дальше - можно и рубится! Почему Правление и я так уверены в результатах голосования - потому что это опробированное решение. Пофантазируйте немного: машин стало больше -убираем газон, увеличиваем парковку (нарушаем САНПиН) за счет Всех, их еще больше (дети попросили машину поставить, кум из Пикулей приехал с другом на 3-х машинах, старую машину продать не можем - пусть постоит пока и т.д.) убираем следующий газон за счет всех и т.д. Где выход (конец)?
К сожалению не смогу сегодня пообщатся с JS1 30 и Еленой 28. Доброй ночи!
A
Alexey_49
Добрый день, Денис Леонидович.
То, что "Главная и пожалуй основная задача сбора денег - завершить работы по благоустройству парковки." - я понять могу, но с таким способом (платной парковкой) всё равно несогласен. Но с тем, что владельцы машин пракующие их во дворе, должны взять на себя все расходы по содержанию дома (оплата лифта, техобслуживание видео, ИТП, насосной, ворот, охраны и т.д.) я не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Вот если бы у нас был двор в два раза больше размером, и мы так же "скинувшись" всем домом организовали на его территории парковку, а на этой парковке остались бы свободные места, и мы начали бы эти места сдавать в аренду жителям соседних домов, то ВОТ ЭТИ деньги могли бы "равномерно распределятся между всеми собственниками ЗУ".
А по поводу подсчета голосов, Вы пишите: "В нашем случае: если Вы имеете квартиру и паркинг, то нужно сложить их общие площади. Это не значит что у Вас 2 голоса." Так почему Вы тогда проголосовали 5 раз "ЗА" платную праковку?
То, что "Главная и пожалуй основная задача сбора денег - завершить работы по благоустройству парковки." - я понять могу, но с таким способом (платной парковкой) всё равно несогласен. Но с тем, что владельцы машин пракующие их во дворе, должны взять на себя все расходы по содержанию дома (оплата лифта, техобслуживание видео, ИТП, насосной, ворот, охраны и т.д.) я не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Вот если бы у нас был двор в два раза больше размером, и мы так же "скинувшись" всем домом организовали на его территории парковку, а на этой парковке остались бы свободные места, и мы начали бы эти места сдавать в аренду жителям соседних домов, то ВОТ ЭТИ деньги могли бы "равномерно распределятся между всеми собственниками ЗУ".
А по поводу подсчета голосов, Вы пишите: "В нашем случае: если Вы имеете квартиру и паркинг, то нужно сложить их общие площади. Это не значит что у Вас 2 голоса." Так почему Вы тогда проголосовали 5 раз "ЗА" платную праковку?
A
Alexey_49
И еще хотелось бы добавить, Вы пишите: "Пофантазируйте немного: машин стало больше -убираем газон, увеличиваем парковку (нарушаем САНПиН) за счет Всех, их еще больше (дети попросили машину поставить, кум из Пикулей приехал с другом на 3-х машинах, старую машину продать не можем - пусть постоит пока
и т.д.) убираем следующий газон за счет всех и т.д. Где выход (конец)?" Конечно, двор "не резиновый", еще расширить парковку мы сможем только убрав часть газона в углу (слева от ворот, если во дворе стоять к воротам лицом), где и сейчас и летом стоят машины и будт дальше стоять, сколько не пиши
объявлений. И всё, на остальной двор никто "покушаться" не будет. Заселились почти все, и места, вроде, хватает. А по поводу машин детей, кума с друзьями и т.д., мое мнение - после 19,00 - эти машины должны покидать наш двор. И я своим друзьям и родственникам всегда говорю об этом, совесть нужно
иметь. На ночь во дворе должны оставаться только "наши" машины, то есть тех, кто живет в доме, и охрана должна за этим следить. Исключения могут составлять ночи на субботу и воскресенье, когда многие жители уезжают за город, к друзьям, и на дачи, и во дворе остаются свободные места.
v
vlad_VR5
Денис Леонидович
по изучении ЖК РФ ст. 135-152, комментариев к ним и представленных вами протокола собрания у меня следующие пояснения, вопросы и предложения.
1. Если общим собранием собственников недвижимости в многоквартирном доме легитимно образовано ТСЖ, вопросы управления общим имуществом многоквартирного дома (в том числе ЗУ) переходят от общего собрания собственников недвижимости к ТСЖ, высшим органом управления которого является общее собрание ЧЛЕНОВ ТСЖ. Собственник недвижимости может участвовать в общем собрании, только если является членом ТСЖ (что не обязательно). Если он не подал заявление на вступление в ТСЖ, то он не является ЧЛЕНОМ ТСЖ и не имеет права голосовать. У нас ведь образовано ТСЖ, раз вы выступаете как председатель правления? Со списком членов с их долями можно ознакомиться?
2. В вопросах проведении собраний и голосования Членов ТСЖ ЖК РФ оперирует двуми понятиями
- число Членов ТСЖ (количество физ. или юр. лиц, являющихся собственниками помещений, независимот от количества принадлежащих им помещений как отдельных объектов права, независимо от того жилые или нет данные помещения)
- число голосов Членов ТСЖ (для каждого члена ТСЖ определяется вес его голоса при голосовании, пропорциональный кол-ву метров недвижимости, находящейся в собственности. например например 1к-квартира - 44, 3к+бокс - 78+18=96
3. Затраты на содержание общего имущества, утвержденные общим собранием ЧЛЕНОВ ТСЖ, обязаны нести ВСЕ СОБСТВЕННИКИ недвижимости, пропорционально площади помещений, находящихся у них в собственности.
4. При голосовании на Общем собрании 10.04.2009. присутствовало 33 собственника недвижимости из 63, они единогласно высказались против платности парковки и за сбор средств на благоустройство парковочных мест. Из них 21- это собственники 3к квартир, так что могу предположить, что вес их голосов существенен. В связи с неопределенным на тот момент статусом земельного участка и нарушениями в оформлении протокола голосования, данное решение нельзя считать применимым, НО оно демонстрирует некое ЕДИНСТВО МНЕНИЙ, существующее по данным вопросам и делает возможным разработку и принятие законного решения общего собрания ЧЛЕНОВ ТСЖ, которое может быть выполнено.
5. При Вашем желании сотрудничать, готов принять участие в разработке Решения, учитывающее МНЕНИЕ, высказанное ранее членами ТСЖ и собственниками недвижимости, решения, которое может быть поддержано большинством голосов и реализовано в соответствии с законами РФ. Есть также доп. предложения по организации хоз. деятельности ТСЖ. мой телефон вы знаете. писать дальше долго.
P.S. В конечном итоге, как я надеюсь, все мы хотим жить в красивом удобном и благоустроенном доме, с удобным и благоустроенным двором, для этого надо что-то делать. Пока наши препирательства привели к тому, что вместо раскуроченного газона мы получили раскуроченную крышу гаража и дальше конструктивных действий нет. Прошу ВСЕХ прийти к пониманию, действия по достижению светлой цели (красиво, удобно, дружно жить дальше)возможны только при достижении какого-то компромиса между различающимися априори интересами разных собственников и принятию законных решений по вопросам управления общим имуществом. Каждый так или иначе получает от этого имущества часть своих ожиданий (иначе зачем было именно тут квартиру покупать) но каждому придется и что-то заплатить, или чем-то пожертвовать, за интересы других соседей. Нельзя только получать и ничего не платить.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2010 14:20]
по изучении ЖК РФ ст. 135-152, комментариев к ним и представленных вами протокола собрания у меня следующие пояснения, вопросы и предложения.
1. Если общим собранием собственников недвижимости в многоквартирном доме легитимно образовано ТСЖ, вопросы управления общим имуществом многоквартирного дома (в том числе ЗУ) переходят от общего собрания собственников недвижимости к ТСЖ, высшим органом управления которого является общее собрание ЧЛЕНОВ ТСЖ. Собственник недвижимости может участвовать в общем собрании, только если является членом ТСЖ (что не обязательно). Если он не подал заявление на вступление в ТСЖ, то он не является ЧЛЕНОМ ТСЖ и не имеет права голосовать. У нас ведь образовано ТСЖ, раз вы выступаете как председатель правления? Со списком членов с их долями можно ознакомиться?
2. В вопросах проведении собраний и голосования Членов ТСЖ ЖК РФ оперирует двуми понятиями
- число Членов ТСЖ (количество физ. или юр. лиц, являющихся собственниками помещений, независимот от количества принадлежащих им помещений как отдельных объектов права, независимо от того жилые или нет данные помещения)
- число голосов Членов ТСЖ (для каждого члена ТСЖ определяется вес его голоса при голосовании, пропорциональный кол-ву метров недвижимости, находящейся в собственности. например например 1к-квартира - 44, 3к+бокс - 78+18=96
3. Затраты на содержание общего имущества, утвержденные общим собранием ЧЛЕНОВ ТСЖ, обязаны нести ВСЕ СОБСТВЕННИКИ недвижимости, пропорционально площади помещений, находящихся у них в собственности.
4. При голосовании на Общем собрании 10.04.2009. присутствовало 33 собственника недвижимости из 63, они единогласно высказались против платности парковки и за сбор средств на благоустройство парковочных мест. Из них 21- это собственники 3к квартир, так что могу предположить, что вес их голосов существенен. В связи с неопределенным на тот момент статусом земельного участка и нарушениями в оформлении протокола голосования, данное решение нельзя считать применимым, НО оно демонстрирует некое ЕДИНСТВО МНЕНИЙ, существующее по данным вопросам и делает возможным разработку и принятие законного решения общего собрания ЧЛЕНОВ ТСЖ, которое может быть выполнено.
5. При Вашем желании сотрудничать, готов принять участие в разработке Решения, учитывающее МНЕНИЕ, высказанное ранее членами ТСЖ и собственниками недвижимости, решения, которое может быть поддержано большинством голосов и реализовано в соответствии с законами РФ. Есть также доп. предложения по организации хоз. деятельности ТСЖ. мой телефон вы знаете. писать дальше долго.
P.S. В конечном итоге, как я надеюсь, все мы хотим жить в красивом удобном и благоустроенном доме, с удобным и благоустроенным двором, для этого надо что-то делать. Пока наши препирательства привели к тому, что вместо раскуроченного газона мы получили раскуроченную крышу гаража и дальше конструктивных действий нет. Прошу ВСЕХ прийти к пониманию, действия по достижению светлой цели (красиво, удобно, дружно жить дальше)возможны только при достижении какого-то компромиса между различающимися априори интересами разных собственников и принятию законных решений по вопросам управления общим имуществом. Каждый так или иначе получает от этого имущества часть своих ожиданий (иначе зачем было именно тут квартиру покупать) но каждому придется и что-то заплатить, или чем-то пожертвовать, за интересы других соседей. Нельзя только получать и ничего не платить.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2010 14:20]
v
vlad_VR5
как кстати результаты текущего голосования? в какой стадии, где можно ознакомиться?
в свете предыдущих комментариев ЖК РФ - Денис Леонидович не имеет права голосовать 5 раз, а имеет право отдать за предпочитаемое им решение свои голоса, пропорциональные площади недвижимости, находящейся у него в собственности.
в свете предыдущих комментариев ЖК РФ - Денис Леонидович не имеет права голосовать 5 раз, а имеет право отдать за предпочитаемое им решение свои голоса, пропорциональные площади недвижимости, находящейся у него в собственности.
v
vlad_VR5
Этот форум кстати сколько человек посещает? пишут 5 максимум. Или мы тут напрасно копья ломаем и никого ничего не волнует?
A
Alexey_49
Ознакомиться можно было у техника, протокол лежал в помещении ТСЖ, думаю, что он там до сих пор.
vlad_VR5, а Вы как считаете, гаражные боксы это всё-таки помещения нашего дома? Я считал, что в ЖК РФ, в отношении распределения голосов, имеются ввиду площади именно квартир, то есть жилых помещений многоквартирных домов? Я не прав? То есть владельцы боксов, не живущие в нашем доме, так же могут стать членами нашего Товарищества Собственников ЖИЛЬЯ, никакого жилья при этом в нашем доме не имея? Парадокс...
А на форуме появляются действительно человек 5-7. Возможно только читают и ничего не пишут еще несколько. Но вопрос платной парковки во дворе, я Вас уверяю, волнует всех владельцев машин.
vlad_VR5, а Вы как считаете, гаражные боксы это всё-таки помещения нашего дома? Я считал, что в ЖК РФ, в отношении распределения голосов, имеются ввиду площади именно квартир, то есть жилых помещений многоквартирных домов? Я не прав? То есть владельцы боксов, не живущие в нашем доме, так же могут стать членами нашего Товарищества Собственников ЖИЛЬЯ, никакого жилья при этом в нашем доме не имея? Парадокс...
А на форуме появляются действительно человек 5-7. Возможно только читают и ничего не пишут еще несколько. Но вопрос платной парковки во дворе, я Вас уверяю, волнует всех владельцев машин.
v
vlad_VR5
Здравствуйте Alexey_49
Согласно ЖК членами ТСЖ могут стать все собственники недвижимости (жилой-нежилой непринципиально). Повторюсь, вес голоса каждого при голосовании учитывается прапорционально площади помещений находящихся в собственности, т.о. владелец только гаражного бокса , если он стал членом ТСЖ должен учитываться пропорционально площади бокса.
Владельцы гаражных боксов могут стать членами нашего ТСЖ, но тут принципиальное значение с точки зрения ЖК имеет статус участка. Согласно ЖК членами ТСЖ могут стать собственники всех помещений расположенных на едином неделимом ЗУ + ещё некоторые признаки (это могут в том числе быть и разные строения, но расположенные рядом, как наш гараж). После того как статус ЗУ будет определен и мы все окончательно получим его в совместную собственность (момент регистрации права), собственники гаражных боксов, если они ещё не являются членами ТСЖ имеют законное право в ТСЖ вступить и ПОСЛЕ вступления получают право голоса, даже если они при этом не являются собственниками квартиры в нашем доме. Те у кого есть квартиры+бокса просто увеличат при этом кол-во своих голосов на площадь бокса. Если подойти к вопросу формально, то до тех пор пока не оформлено межевание и правовой статус участка, голосование по вопросу распоряжением ЗУ не имеют оснований, если сейчас нет договора аренды ЗУ у муниципалитета (это мне неизвестно, но думаю, раз нет межевания. то это невозможно) Но принципиально мы должны учитывать тот факт, что в ближайшем будущем с оформлением прав собственности на участок ЧЛЕНЫ ТСЖ будут иметь вес голоса с учетом озвученных мной обстоятельств.
Согласно ЖК членами ТСЖ могут стать все собственники недвижимости (жилой-нежилой непринципиально). Повторюсь, вес голоса каждого при голосовании учитывается прапорционально площади помещений находящихся в собственности, т.о. владелец только гаражного бокса , если он стал членом ТСЖ должен учитываться пропорционально площади бокса.
Владельцы гаражных боксов могут стать членами нашего ТСЖ, но тут принципиальное значение с точки зрения ЖК имеет статус участка. Согласно ЖК членами ТСЖ могут стать собственники всех помещений расположенных на едином неделимом ЗУ + ещё некоторые признаки (это могут в том числе быть и разные строения, но расположенные рядом, как наш гараж). После того как статус ЗУ будет определен и мы все окончательно получим его в совместную собственность (момент регистрации права), собственники гаражных боксов, если они ещё не являются членами ТСЖ имеют законное право в ТСЖ вступить и ПОСЛЕ вступления получают право голоса, даже если они при этом не являются собственниками квартиры в нашем доме. Те у кого есть квартиры+бокса просто увеличат при этом кол-во своих голосов на площадь бокса. Если подойти к вопросу формально, то до тех пор пока не оформлено межевание и правовой статус участка, голосование по вопросу распоряжением ЗУ не имеют оснований, если сейчас нет договора аренды ЗУ у муниципалитета (это мне неизвестно, но думаю, раз нет межевания. то это невозможно) Но принципиально мы должны учитывать тот факт, что в ближайшем будущем с оформлением прав собственности на участок ЧЛЕНЫ ТСЖ будут иметь вес голоса с учетом озвученных мной обстоятельств.
v
vlad_VR5
Я посмотрел сегодня протокол голосования у техника. "За" только проголосовавшие владельцы боксов, в том числе они же видимо 4-х квартир. "Против" квартир ~20. точно не считал. Больше половины не проголосовало.
На текущий момент картина голосования соответствует результатам предыдущего голосования по данному вопросу.
Голосуйте ПРОТИВ граждане, не ленитесь. Ваш голос важен. Думаю раз большинство уже проголосовало один раз против, то и второй раз нужно голосовать.
У нас вполне есть кворум для принятия в последующем решений в пользу бесплатности использования площадки перед домом и решить как её облагородить с учетом интересов подавляющего большинства тоже можно. Текущая аргументация Председателя правления, что это невозможно меня лично абсолютно не убедила. Это возможно и можно найти законный компромис для всех.
На текущий момент картина голосования соответствует результатам предыдущего голосования по данному вопросу.
Голосуйте ПРОТИВ граждане, не ленитесь. Ваш голос важен. Думаю раз большинство уже проголосовало один раз против, то и второй раз нужно голосовать.
У нас вполне есть кворум для принятия в последующем решений в пользу бесплатности использования площадки перед домом и решить как её облагородить с учетом интересов подавляющего большинства тоже можно. Текущая аргументация Председателя правления, что это невозможно меня лично абсолютно не убедила. Это возможно и можно найти законный компромис для всех.
ф
фрэнды
Уважаемый Денис Леонидович
Хотелось бы еще раз уточнить некоторые моменты.
В предисловии к протоколу заочного голосования Вы озвучили основные причины, по которым необходимо ввести плату за ночную парковку:
1. Исполнение действующего законодательства, а именно: в соответствии с п.7, ст.1 Земельного кодекса РФ (ФЗ от 25.10.2001 № 136-ФЗ) устанавливается принцип …платности использования земли, согласно которому любое использование земли осуществляется за плату…, но, по-моему, Правление забыло о специальной статье Земельного кодекса, которая регулирует вопросы платности использования земли (статья 65), в которой четко сказано, что «Использование земли в Российской Федерации является платным», но «Формами платы за использование земли являются земельный налог (до введения в действие налога на недвижимость) и арендная плата. 2. Порядок исчисления и уплаты земельного налога устанавливается законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. 3. За земли, переданные в аренду, взимается арендная плата». И это все! Так-что, как мы видим, исполнением действующего законодательства в нашем случае будет уплата аренды или земельного налога, причем платить должны будут ВСЕ жильцы и собственники гаражных боксов, ведь ВСЕ мы являемся совместными долевыми собственниками общего имущества многоквартирного дома и будем собственниками земельного участка, после его оформления. Кроме того, заглянув в Налоговый кодекс (Глава 31. Земельный налог), мы еще раз убеждаемся, что налогоплательщиками признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности … (ст. 388), объектом налогообложения признаются земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования … (ст. 389), налоговая база определяется как кадастровая стоимость земельных участков… (ст. 390), а налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности. ПОЧЕМУ ЖЕ ДЕНЬГИ ЗА ПАРКОВКУ ВЫ ХОТИТЕ ПУСТИТЬ НА ОПЛАТУ ЭТОГО НАЛОГА, ОСВОБОДИВ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ОТ СВОЕЙ ЗАКОННОЙ ОБЯЗАННОСТИ??? А самое интересное (к сожалению пока не знаю кадастровую стоимость нашего будущего земельного участка), нашел примерный расчет земельного налога с земельного участка, кадастровой стоимостью 2000 000 рублей, – сумма оказалась просто смешной (60-80 рублей с квартиры), пусть в нашем случае это будет даже 200 рублей – ведь смешно вводить плату за парковку, чтобы освободить кого-то от оплаты этой суммы, тем более, что это будет нарушением действующего законодательства.
2. Хотелось бы знать, почему первоначально, когда было принято решение о сносе хозяйственной площадки в центре двора, деньги собирались только с собственников квартир (1 квартира = 1 взнос, уже не помню сколько), а с собственников гаражей деньги не взимались. Но когда вопрос вновь был поднят, то собственники гаражных боксов вдруг оказались при деле (да еще как при деле – некоторые голосуют, да еще не один раз, а надо было бы прислушаться к мнению vlad_VR5, высказанному ранее).
3. И еще одно. Вы пишите, что форма заочного голосования выбрана по той причине, что на придомовой территории находится 98 объектов собственности, а на общих собраниях ТСЖ присутствуют 33-35 собственников помещений, и принимаемые на собраниях простым большинством решения не отражают реального мнения вех собственников помещений. Извините, но при заочном голосовании перед собственниками ставится только один вопрос и никаких новых идей высказано быть не может. Если уж на то пошло, то при очном голосовании мы могли бы, например, решить вообще не ставить свои машины на парковку, а сдавать все эти места жителям соседних домов (так хоть никому не будет обидно), или восстановить хозяйственную площадку и вернуть все на свои места и больше не возвращаться к этому вопросу, или принять решение о дополнительном сборе денежных средств для обустройства парковки с тех лиц, которые присутствуют на собрании (рискну предположить, что на собрании в основном присутствуют именно те, кому не безразличен этот вопрос), или с тех, кто постоянно ставит свои машины на ночь (уверен, что вряд ли кто-нибудь будет против, лишь бы закончить эту историю). Но Правление упорно хочет вести платную парковку, а самый удобный способ для этого – заочное голосование, ведь можно заранее все просчитать, тем более, что вряд ли кто-то будет углубляться в моменты законности по форме и по содержанию (говоря о технологии подсчета голосов), а ведь решение может быть обжаловано в суде.
4. Вы говорите, что машины мешают при выходе из паркинга, при разгрузке строительных материалов и т.д., хотелось бы спросить, если будет введена плата, то машин станет меньше и они уже не будут мешать, или за деньги Вы готовы терпеть эти неудобства???
5. В данный момент, по Вашим словам, на парковку вмещается 33 машины, если взимать плату с каждого (пусть в среднем 1000 рублей в месяц), это 33 000 рублей в месяц и 396 000 рублей в год. Это уже довольно приличные деньги, и почему-то мне кажется, что их расходование будет совершенно неконтролируемым. Достаточно вспомнить, как наша УК производит перерасчеты (что, куда, зачем, почему), и сразу станет ясно, что и такие деньги можно потерять, ведь даже выбранная нами ревизионная комиссия лишь в середине марта 2010 года смогла получить хоть какие-то данные за предыдущие 2 года деятельности УК и ТСЖ.
Хотелось бы еще раз уточнить некоторые моменты.
В предисловии к протоколу заочного голосования Вы озвучили основные причины, по которым необходимо ввести плату за ночную парковку:
1. Исполнение действующего законодательства, а именно: в соответствии с п.7, ст.1 Земельного кодекса РФ (ФЗ от 25.10.2001 № 136-ФЗ) устанавливается принцип …платности использования земли, согласно которому любое использование земли осуществляется за плату…, но, по-моему, Правление забыло о специальной статье Земельного кодекса, которая регулирует вопросы платности использования земли (статья 65), в которой четко сказано, что «Использование земли в Российской Федерации является платным», но «Формами платы за использование земли являются земельный налог (до введения в действие налога на недвижимость) и арендная плата. 2. Порядок исчисления и уплаты земельного налога устанавливается законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. 3. За земли, переданные в аренду, взимается арендная плата». И это все! Так-что, как мы видим, исполнением действующего законодательства в нашем случае будет уплата аренды или земельного налога, причем платить должны будут ВСЕ жильцы и собственники гаражных боксов, ведь ВСЕ мы являемся совместными долевыми собственниками общего имущества многоквартирного дома и будем собственниками земельного участка, после его оформления. Кроме того, заглянув в Налоговый кодекс (Глава 31. Земельный налог), мы еще раз убеждаемся, что налогоплательщиками признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности … (ст. 388), объектом налогообложения признаются земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования … (ст. 389), налоговая база определяется как кадастровая стоимость земельных участков… (ст. 390), а налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности. ПОЧЕМУ ЖЕ ДЕНЬГИ ЗА ПАРКОВКУ ВЫ ХОТИТЕ ПУСТИТЬ НА ОПЛАТУ ЭТОГО НАЛОГА, ОСВОБОДИВ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ОТ СВОЕЙ ЗАКОННОЙ ОБЯЗАННОСТИ??? А самое интересное (к сожалению пока не знаю кадастровую стоимость нашего будущего земельного участка), нашел примерный расчет земельного налога с земельного участка, кадастровой стоимостью 2000 000 рублей, – сумма оказалась просто смешной (60-80 рублей с квартиры), пусть в нашем случае это будет даже 200 рублей – ведь смешно вводить плату за парковку, чтобы освободить кого-то от оплаты этой суммы, тем более, что это будет нарушением действующего законодательства.
2. Хотелось бы знать, почему первоначально, когда было принято решение о сносе хозяйственной площадки в центре двора, деньги собирались только с собственников квартир (1 квартира = 1 взнос, уже не помню сколько), а с собственников гаражей деньги не взимались. Но когда вопрос вновь был поднят, то собственники гаражных боксов вдруг оказались при деле (да еще как при деле – некоторые голосуют, да еще не один раз, а надо было бы прислушаться к мнению vlad_VR5, высказанному ранее).
3. И еще одно. Вы пишите, что форма заочного голосования выбрана по той причине, что на придомовой территории находится 98 объектов собственности, а на общих собраниях ТСЖ присутствуют 33-35 собственников помещений, и принимаемые на собраниях простым большинством решения не отражают реального мнения вех собственников помещений. Извините, но при заочном голосовании перед собственниками ставится только один вопрос и никаких новых идей высказано быть не может. Если уж на то пошло, то при очном голосовании мы могли бы, например, решить вообще не ставить свои машины на парковку, а сдавать все эти места жителям соседних домов (так хоть никому не будет обидно), или восстановить хозяйственную площадку и вернуть все на свои места и больше не возвращаться к этому вопросу, или принять решение о дополнительном сборе денежных средств для обустройства парковки с тех лиц, которые присутствуют на собрании (рискну предположить, что на собрании в основном присутствуют именно те, кому не безразличен этот вопрос), или с тех, кто постоянно ставит свои машины на ночь (уверен, что вряд ли кто-нибудь будет против, лишь бы закончить эту историю). Но Правление упорно хочет вести платную парковку, а самый удобный способ для этого – заочное голосование, ведь можно заранее все просчитать, тем более, что вряд ли кто-то будет углубляться в моменты законности по форме и по содержанию (говоря о технологии подсчета голосов), а ведь решение может быть обжаловано в суде.
4. Вы говорите, что машины мешают при выходе из паркинга, при разгрузке строительных материалов и т.д., хотелось бы спросить, если будет введена плата, то машин станет меньше и они уже не будут мешать, или за деньги Вы готовы терпеть эти неудобства???
5. В данный момент, по Вашим словам, на парковку вмещается 33 машины, если взимать плату с каждого (пусть в среднем 1000 рублей в месяц), это 33 000 рублей в месяц и 396 000 рублей в год. Это уже довольно приличные деньги, и почему-то мне кажется, что их расходование будет совершенно неконтролируемым. Достаточно вспомнить, как наша УК производит перерасчеты (что, куда, зачем, почему), и сразу станет ясно, что и такие деньги можно потерять, ведь даже выбранная нами ревизионная комиссия лишь в середине марта 2010 года смогла получить хоть какие-то данные за предыдущие 2 года деятельности УК и ТСЖ.
v
vlad_VR5
to фрэнды:
абсолютно верно!
На мой взгляд текущее предложение Правления тупиковое и по большому счету оставляет массу возможностей для его обжалования и невыполнения, чем я лично (судя по звучащим репликам не один) начну заниматься. если оно будет принято. Проинициируйте своих непроголосовавших соседей волеизявиться! Желательно правильно! По площадкам народ все равно друг друга лучше знает и может пообщаться.
P.S. Алгоритм подсчета голосов кстати абсолютно прозрачен и доступен, если есть исходный реестр Членов ТСЖ, который Правление кстати обязано вести.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2010 21:57]
абсолютно верно!
На мой взгляд текущее предложение Правления тупиковое и по большому счету оставляет массу возможностей для его обжалования и невыполнения, чем я лично (судя по звучащим репликам не один) начну заниматься. если оно будет принято. Проинициируйте своих непроголосовавших соседей волеизявиться! Желательно правильно! По площадкам народ все равно друг друга лучше знает и может пообщаться.
P.S. Алгоритм подсчета голосов кстати абсолютно прозрачен и доступен, если есть исходный реестр Членов ТСЖ, который Правление кстати обязано вести.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2010 21:57]
l
@lex...
и я обязательно присоединюсь
A
Alexey_49
Добрый день!
vlad_VR5, большое спасибо за разъсянения.
Вы увидели в протоколе голоса "ЗА" четырех владельцев гаражных боксов? Так это, наверно, всё еще все четыре бокса председателя нашего ТСЖ (это мне техник подтвердила). Или среди владельцев боксов появились еще голоса "ЗА"?
Кстати, по нашей теме. А я тут "пофантазировал" по поводу событий, следующих за положительным решением ввода платной парковки... Допустим (именно допустим), что большинство членов ТСЖ проголосовало "ЗА". Как будут с нас взимать плату? Включить ее в квитанцию нельзя, поскольку это не коммунальные платежи, берётся она незвисимо от площади квартиры и всего остального, и зависит она только от того, ставлю я машину во дворе или нет. Эта плата является доходом ТСЖ, ("средства, вырученные от парковки должны равномерно распределятся между всеми собственниками ЗУ"), а доход ТСЖ может возникнуть только в результате хозяйственной деятельности ТСЖ. Согласно п 2, ст. 152 ЖК РФ, ТСЖ может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
Получается, что в нашем случае мы говорим о сдаче ТСЖ в аренду членам ТСЖ парковочных мест во дворе (бред какой! ну ладно...). Но такая сдача в аренду требует разметки парковки, и нумерации мест, поскольку в договоре аренды (как же без договора!) нужно указать, за какое именно место каждый конкретный арендатор платит. Таким образом, наш двор "легким движением руки превращается..." в платную парковку, на которой за каждым арендатором закреплено определенное место, на которое уже никто другой встать не может. Стало быть те жители, которые не арендуют места на парковке, могут заехать во двор только для погрузки-разгрузки, и "высадки пассажиров". Мало того, у правления появляется возможность сдать в аренду места на парковке КОМУ УГОДНО, а таких, я думаю, в соседних домах найдется множество. Вто такая нарисовалась картинка... Правда весело?
vlad_VR5, большое спасибо за разъсянения.
Вы увидели в протоколе голоса "ЗА" четырех владельцев гаражных боксов? Так это, наверно, всё еще все четыре бокса председателя нашего ТСЖ (это мне техник подтвердила). Или среди владельцев боксов появились еще голоса "ЗА"?
Кстати, по нашей теме. А я тут "пофантазировал" по поводу событий, следующих за положительным решением ввода платной парковки... Допустим (именно допустим), что большинство членов ТСЖ проголосовало "ЗА". Как будут с нас взимать плату? Включить ее в квитанцию нельзя, поскольку это не коммунальные платежи, берётся она незвисимо от площади квартиры и всего остального, и зависит она только от того, ставлю я машину во дворе или нет. Эта плата является доходом ТСЖ, ("средства, вырученные от парковки должны равномерно распределятся между всеми собственниками ЗУ"), а доход ТСЖ может возникнуть только в результате хозяйственной деятельности ТСЖ. Согласно п 2, ст. 152 ЖК РФ, ТСЖ может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
Получается, что в нашем случае мы говорим о сдаче ТСЖ в аренду членам ТСЖ парковочных мест во дворе (бред какой! ну ладно...). Но такая сдача в аренду требует разметки парковки, и нумерации мест, поскольку в договоре аренды (как же без договора!) нужно указать, за какое именно место каждый конкретный арендатор платит. Таким образом, наш двор "легким движением руки превращается..." в платную парковку, на которой за каждым арендатором закреплено определенное место, на которое уже никто другой встать не может. Стало быть те жители, которые не арендуют места на парковке, могут заехать во двор только для погрузки-разгрузки, и "высадки пассажиров". Мало того, у правления появляется возможность сдать в аренду места на парковке КОМУ УГОДНО, а таких, я думаю, в соседних домах найдется множество. Вто такая нарисовалась картинка... Правда весело?
ф
фрэнды
Весело - это не то слово! Проблема лишь в том, что большинство в нашем доме ведет себя абсолютно безразлично, и это проявляется во всем: живу в своей квартире и знать ничего не хочу, ребенок спит, а кто-то сверлит - не пойду; пол в коридоре грязный, уборщица не убирает, хотя должна мыть 3 раза в
неделю - ну и пусть, включили в квитанцию новую строку - надо платить, а что делать, нельзя машину поставить - ну ведь также решили. А попросить кого-либо даже элементарно дать разъяснения толи духу не хватает, толи лень мучает. Вот так и живем. Но пока есть такие, у кого пытливый ум, кто хочет,
чтобы все было правильно и законно - права наших жильцов ущемить Правлению будет очень непросто. Вообще, как я знаю, во многих ТСЖ наряду с Правление по инициативе жильцов образутся некие движения, например движение "ПРОТИВ", которые осуществляют своебразный контроль за деятельностью Правления.
Механизмы решения любой проблемы существуют, и я уверен, что сообща мы без проблем их сможем найти. А пока остается надеяться на сознательность тех жильцов, которые еще не проголосовали.Верим, надеемся, ждем!!!
v
vlad_VR5
Очень ждем уважаемые соседи ваших мнений и голосов! Я вполне допускаю, что интересы и приоритеты у всех свои, но дом и двор у нас общие. Нам придется жить тут вместе и учитыватьинтересы друг-друга. Надеюсь все без исключения хотят жить тут долго и счастливо.
Если мы обидевшись друг на друга поделимся на протестные группировки, то любые движения по улучшению качества нашей жизни будут заблокированы. Давайте компромисы искать. Денис Леонидович (давно не слышно что-то) как владелец 4-х боксов за асфальтирование ненужной ему площадки платить не хочет, а удобно выходить из гаража, чтобы машины не мешали - хочет. А я не хочу платить за тех, кто говорит ему парковка не нужна. Причем как предлагается сейчас председателем правления (тем же Денис Леонидовичем) - пожизненно. Я, и как мне кажется многие другие, покупал квартиру в этом доме, в том числе за имеющуюся территорию ( и зелёную, и асфальтированную) , чтобы жить было удобно, а не как везьде! Я готов разово оплатить расходы на асфальт. А что вам нужно? Цветочки, елочки чтобы росли и дети на травке могли попастись - не возражаю абсолютно, только за! Территория позволяет, давайте расширим программу по благоустройству, не ограничиваясь асфальтом, зелёные насаждения, качели, ещё?. Надо выход из паркинга чтобы был свободен - справедливое требование владельцев боксов, давайте предложения. Но Денис Леонидович давайте тогда все и заплатим, как закон требует, пропорционально площади. А вариант когда, вам нужен асфальт - вы и платите за все, а мне не нужен - я только с вас деньги собираю. ЭТО НЕ ВАРИАНТ.
Сумма на текущий момент нужна то смешная - за год меньше ежемесяного платежа за коммуналку и проблема решена, а мы тут ...воду в ступе толчем.
Если мы обидевшись друг на друга поделимся на протестные группировки, то любые движения по улучшению качества нашей жизни будут заблокированы. Давайте компромисы искать. Денис Леонидович (давно не слышно что-то) как владелец 4-х боксов за асфальтирование ненужной ему площадки платить не хочет, а удобно выходить из гаража, чтобы машины не мешали - хочет. А я не хочу платить за тех, кто говорит ему парковка не нужна. Причем как предлагается сейчас председателем правления (тем же Денис Леонидовичем) - пожизненно. Я, и как мне кажется многие другие, покупал квартиру в этом доме, в том числе за имеющуюся территорию ( и зелёную, и асфальтированную) , чтобы жить было удобно, а не как везьде! Я готов разово оплатить расходы на асфальт. А что вам нужно? Цветочки, елочки чтобы росли и дети на травке могли попастись - не возражаю абсолютно, только за! Территория позволяет, давайте расширим программу по благоустройству, не ограничиваясь асфальтом, зелёные насаждения, качели, ещё?. Надо выход из паркинга чтобы был свободен - справедливое требование владельцев боксов, давайте предложения. Но Денис Леонидович давайте тогда все и заплатим, как закон требует, пропорционально площади. А вариант когда, вам нужен асфальт - вы и платите за все, а мне не нужен - я только с вас деньги собираю. ЭТО НЕ ВАРИАНТ.
Сумма на текущий момент нужна то смешная - за год меньше ежемесяного платежа за коммуналку и проблема решена, а мы тут ...воду в ступе толчем.
ф
фрэнды
А к вопросу о благоустройстве нашего двора хотелось бы добавить следующее: наше правление ТСЖ как прилипло к этой парковке, как-будто больше не на что деньги собрать и потратить. А ведь, как все видят, почти в каждой квартире нашего дома живут маленькие дети, внимание к которым куда более важно...
Но, почему-то, правление не занимается вопросом о благоустройстве детской площадки, а ведь на носу лето, а на нашей площадке две скамейки и песочница со старым песком. Для детей нет условий для отдыха и развития, нет элементарной детской качели. И это, по-вашему, справедливо? Вы хотите ежемесячно
получать с владельцев автомашин примерно по 33 тысячи рублей и расходовать их на то, за что все мы и так платим (охрана, лифт и т.д.), а пустить хотя бы часть из этих денег на покупку качельки, завоз нового песка для детей - этот вопрос даже не обсуждается. Я не говорю, что не нужно решать вопрос с
благоустройством парковки, я предлагаю Правлению ТСЖ не быть ограниченными только этим вопросом, тем более, что, как показали предыдущие собрания, большинство готовы к решению связанных с парковкой вопросов.
б
байкер63
Добрый вечер!
Я полагаю, что наш диалог "на 6-ых " мало продуктивен, тем более, если Вы уже проголосовали.
Тем не менее кратко:
- Решение заочного голосования принимается исходя из подсчета площадей проголосовавших, не зависимо - члены они или нет (см. ст. 48 ЖК). Боксы в протоколе указаны для фиксации количества помещений на ЗУ (что бы не было потом кривотолков) .
- Жилой дом и паркинг - это отдельные имущественные объекты, решение по которым принимают собственники помещений в данных объектах. Решение, принимаемые относительно ЗУ пинимаются собственниками ЖД и паркинга
- Вопрос для включения в повеску общего собрания или заочного голосования может инициировать любой собственник помещения.
- Земельный налог платят все, а вот использованияе ЗУ (в том числе за плату) устанавливается решением большинства собственников помещений.
- ТСЖ вправе получать дожод от использования имущества (аренда, реклама, частный сервитут, транзиты сетей и т.д.) по итогам голосования.
- Расчет предполагается вести помесячно, при оплате коммуналки. Суммы будут вписываться в квитки и перечисляться на счет ТСЖ.. Оплата - по фактически отстояным дням. Если нужно разметить парковочные места, пронумеровать их, завести журнал учета "под роспись" - это не проблема.
Теперь еще раз мотивация:
1. Перед домом была выполнена парковка и благоустройство в соответствии со СНиП и СаНПиН (проект ЖД прошел Госэкспертизу, Архстройнадзор и т.д.). Количество парковочных мест во дворе определено в соответствии с действующим нормативом. Вопрос - на кой стали ставить машины в газоны, за которые сами же заплатили застройщику, в том числе и те, кто машины в газоны не ставит.
2. Решили ликвидировать газоны, увеличив емкость парковки, нарушая при этом СаНПиН в отношении нашего и соседнего домов, причиняя неудобство соседям (см. письмо от 08.2009). Вопрос - а кто сказал, что машины непременно нужно ставить во дворе в нарушении действующих норм (в случае обращения недовольных в суд - дело проигрошное).
3. Стали собирать деньги на благоустройство - результат нулевой. Вопрос - поставте себя на место других соседей: у кого нет машины, у кого есть - но не ставит - на кой им инвестировать в благоустройство под парковку.
4. Уже сейчас места всем не хватает - возвращаемся в ситуацию, когда машиномест было меньше и тоже всем не хватало. Вопрос - что поменялось. В итоге: недовольство соседей, разрушенные газоны, нарушенные санитарных норм, ущемленные чуства социальной справедливости .... Какой газон следующий?
Очевидно, что ситуация заходит в тупик.
Какие проблемы решит платность парковки:
1. Ограничить количество машин. Не будут стоять чужие машины (Газель из Пикулей и пр.), а так же и те, у кого есть места в паркинге, но на ночь оставляют машины во дворе (видимо им в лом туда заезжать, или там стоят снегоходы или мотоциклы, или устроена кладовка - а почему бы нет, ведь на верху - БЕСПЛАТНО!), а так же те - кому пофиг на свою машину - где она стоит.
2. Появятся средства на завершение работ по благоустройству и на другие - подчеркиваю СОВМЕСТНЫЕ нужды ВСЕХ (в том числе - и тех кто за это платит) СОБСТВЕННИКОВ, но только на основании общего решения.
Заочным голосованием мы вводим принцип платности, реальный сбор денег последует после обсуждения на общем собрании (конец июня)цены вопроса, формы рассчетов, использования собраных средств, отчетности, прозрачности.
Предложения: сидеть в форуме по вечерам не очень удобно - вопросов очень много и многие повторяются. Коли нас шестеро - можем встретится во дворе (после работы) и поговорить, заодно - познакомимся! Я думаю, что лучше подумать над предложениями, как эффективнее вложить полученное - ведь по результатам межевания наш ЗУ на много больше - чем сейчас нами используется. Определите время, я приглашу Дмитрия Стенина - он "крутой" юрист и член правления.
И последнее на счет детей - на велосипеде по нашему двору им действительно погонять негде.
Доброй ночи!
Я полагаю, что наш диалог "на 6-ых " мало продуктивен, тем более, если Вы уже проголосовали.
Тем не менее кратко:
- Решение заочного голосования принимается исходя из подсчета площадей проголосовавших, не зависимо - члены они или нет (см. ст. 48 ЖК). Боксы в протоколе указаны для фиксации количества помещений на ЗУ (что бы не было потом кривотолков) .
- Жилой дом и паркинг - это отдельные имущественные объекты, решение по которым принимают собственники помещений в данных объектах. Решение, принимаемые относительно ЗУ пинимаются собственниками ЖД и паркинга
- Вопрос для включения в повеску общего собрания или заочного голосования может инициировать любой собственник помещения.
- Земельный налог платят все, а вот использованияе ЗУ (в том числе за плату) устанавливается решением большинства собственников помещений.
- ТСЖ вправе получать дожод от использования имущества (аренда, реклама, частный сервитут, транзиты сетей и т.д.) по итогам голосования.
- Расчет предполагается вести помесячно, при оплате коммуналки. Суммы будут вписываться в квитки и перечисляться на счет ТСЖ.. Оплата - по фактически отстояным дням. Если нужно разметить парковочные места, пронумеровать их, завести журнал учета "под роспись" - это не проблема.
Теперь еще раз мотивация:
1. Перед домом была выполнена парковка и благоустройство в соответствии со СНиП и СаНПиН (проект ЖД прошел Госэкспертизу, Архстройнадзор и т.д.). Количество парковочных мест во дворе определено в соответствии с действующим нормативом. Вопрос - на кой стали ставить машины в газоны, за которые сами же заплатили застройщику, в том числе и те, кто машины в газоны не ставит.
2. Решили ликвидировать газоны, увеличив емкость парковки, нарушая при этом СаНПиН в отношении нашего и соседнего домов, причиняя неудобство соседям (см. письмо от 08.2009). Вопрос - а кто сказал, что машины непременно нужно ставить во дворе в нарушении действующих норм (в случае обращения недовольных в суд - дело проигрошное).
3. Стали собирать деньги на благоустройство - результат нулевой. Вопрос - поставте себя на место других соседей: у кого нет машины, у кого есть - но не ставит - на кой им инвестировать в благоустройство под парковку.
4. Уже сейчас места всем не хватает - возвращаемся в ситуацию, когда машиномест было меньше и тоже всем не хватало. Вопрос - что поменялось. В итоге: недовольство соседей, разрушенные газоны, нарушенные санитарных норм, ущемленные чуства социальной справедливости .... Какой газон следующий?
Очевидно, что ситуация заходит в тупик.
Какие проблемы решит платность парковки:
1. Ограничить количество машин. Не будут стоять чужие машины (Газель из Пикулей и пр.), а так же и те, у кого есть места в паркинге, но на ночь оставляют машины во дворе (видимо им в лом туда заезжать, или там стоят снегоходы или мотоциклы, или устроена кладовка - а почему бы нет, ведь на верху - БЕСПЛАТНО!), а так же те - кому пофиг на свою машину - где она стоит.
2. Появятся средства на завершение работ по благоустройству и на другие - подчеркиваю СОВМЕСТНЫЕ нужды ВСЕХ (в том числе - и тех кто за это платит) СОБСТВЕННИКОВ, но только на основании общего решения.
Заочным голосованием мы вводим принцип платности, реальный сбор денег последует после обсуждения на общем собрании (конец июня)цены вопроса, формы рассчетов, использования собраных средств, отчетности, прозрачности.
Предложения: сидеть в форуме по вечерам не очень удобно - вопросов очень много и многие повторяются. Коли нас шестеро - можем встретится во дворе (после работы) и поговорить, заодно - познакомимся! Я думаю, что лучше подумать над предложениями, как эффективнее вложить полученное - ведь по результатам межевания наш ЗУ на много больше - чем сейчас нами используется. Определите время, я приглашу Дмитрия Стенина - он "крутой" юрист и член правления.
И последнее на счет детей - на велосипеде по нашему двору им действительно погонять негде.
Доброй ночи!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.