Вопросы. Кот онкология. Марса больше нет.
S
September
Нужна ещё консультация:
На сколько вид саркомы влияет на исход
Имеет ли смыл выявлять на 100% её вид, то что там какой то препарат стоит 14, а какой то 4 и какой будет протокол, мне ровно это-же говорила Курбатова, что обязательно надо понять что это - лимфома или саркома или карцинома, что там ещё бывает. Сейчас эта говорит, ну саркома, а какая
На сколько вид саркомы влияет на исход
Имеет ли смыл выявлять на 100% её вид, то что там какой то препарат стоит 14, а какой то 4 и какой будет протокол, мне ровно это-же говорила Курбатова, что обязательно надо понять что это - лимфома или саркома или карцинома, что там ещё бывает. Сейчас эта говорит, ну саркома, а какая
Я находила информацию, что саркома слабо чувствительна к химии.. Что главное это удалить ее с хорошим захватом ткани, а в районе шеи, позвоночника- это не особо реально.. Особенно если опухоль уже большая. Вот если бы на лапе- ее бы удалили вместе с лапой и тогда более менее благоприятный прогноз
U
+*+*+
А можно ссылку на этот биоконтроль?
S
September
Думаю, что без биопсии с последующей гистологией точный вид опухоли не определить. Но само взятие биопсии у злокачественной опухоли может спровоцировать ее рост.
И к сожалению, в вашем случае без лечения речь о 8мес это очень оптимистичный прогноз. Уже сейчас у кота очень низкий гематокрит - это влияние опухоли скорее всего. И у него анемия. Это все будет ухудшаться, к сожалению.. И одна даже анемия может привести к смерти.. Рассчитывайте на месяц жизни, может 2.. Если повезет. Это чтобы без иллюзий.
Ну можете конечно ударить химией, сделать несколько переливаний крови, потом после химии поддерживать почки, а мочевина у вас тоже немаленькая.. Но только намучаете своего кота. Лучше кормите его любимым кормом, без ограничений. И Преднизолон. И поменьше стрессов.
И к сожалению, в вашем случае без лечения речь о 8мес это очень оптимистичный прогноз. Уже сейчас у кота очень низкий гематокрит - это влияние опухоли скорее всего. И у него анемия. Это все будет ухудшаться, к сожалению.. И одна даже анемия может привести к смерти.. Рассчитывайте на месяц жизни, может 2.. Если повезет. Это чтобы без иллюзий.
Ну можете конечно ударить химией, сделать несколько переливаний крови, потом после химии поддерживать почки, а мочевина у вас тоже немаленькая.. Но только намучаете своего кота. Лучше кормите его любимым кормом, без ограничений. И Преднизолон. И поменьше стрессов.
U
+*+*+
Хотела съездить к меньшиковой на консультацию, но сказали, что без животного не принимают.
Точно не потащу его
Попробую в понедельник к котельниковой, но пока даже не представляю как это сделать, там в порядке очереди, записи нет
Точно не потащу его
Попробую в понедельник к котельниковой, но пока даже не представляю как это сделать, там в порядке очереди, записи нет
U
+*+*+
Написала, судя по скорости ответов, можем не дождаться(((
https://www.biocontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=7&...
https://www.biocontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=7&...
U
+*+*+
Может еще какие-то вопросы добавить или не правильно сформулировала?
Y
Yula77
Может еще какие-то вопросы добавить или не правильно сформулировала?
Вроде все правильно …))) онкологи в этом разделе отвечают практически каждый день и не по разу , отвечают в свободное от работы время . Мониторьте ответ .
U
+*+*+
Попробую в понедельник к котельниковой,
не попробую( не принимает сегодня, непредсказуемая сказали, то работает, то болеет
Звонить в среду
К кому еще можно сходить?
U
+*+*+
Биоконтроль.
Вопросы:
1. Для выбора химии на сколько важна какая именно саркома? Саркома, если правильно понимаю, очень агрессивная штука и , вроде, слабо поддающаяся химии.
2. Гистология может спровоцировать ее резкий рост или появление новых образований?
3. Цитология и гистология на сколько может показать разные данные, которые могут быть важны в нашем случае?
4. С учетом наших анализов, места образования опухоли, возраста кота - смысл проведения всех предложенных манипуляций:
- Шансы на ремиссию? с удалением опухоли и без
- На сколько увеличение продолжительности жизни?
5. Анемия, почки - что сейчас с этим делать? Вне зависимости принятого решения по онкологии
6. Если отказываюсь от всех манипуляции, то назначенный преднизолон когда начинать давать и надо ли? Или что-то другое?
Ответы:
1) Химиотерапия планируется исходя из множества факторов: объём местного распространения опухоли, её резектабельность, наличие/отсутствие метастатических очагов, морфологический тип опухоли с учётом данных цитологического и гистологического исследования. Действительно, ряд сарком мягких тканей обладает не высокой чувствительностью к химиотерапии
2) Проведение биопсии не провоцирует усиление опухолевого роста
3) Цитологическое исследование при саркомах мягких тканей редко позволяет определить подтип опухоли
4) Риски и смысл лечения не оцениваются объективно в формате форума. Для этого нужен очный осмотр животного и данные полного обследования с учётом биопсии и томографии
5) Уровень гематокрита у вашего животного слишком низкий для безопасного выполнения хирургических манипуляций. Вопрос коррекции анемии и почечной недостаточности нужно обсуждать с врачом-терапевтом при очном приёме
6) Преднизолон при саркомах мягких тканей обычно выписывается для снятия вторичному опухолевому росту воспаления и некоторой стимуляции аппетита. Объективное назначение каких-либо препаратов проводится врачом, очно наблюдающим животное.
Вопросы:
1. Для выбора химии на сколько важна какая именно саркома? Саркома, если правильно понимаю, очень агрессивная штука и , вроде, слабо поддающаяся химии.
2. Гистология может спровоцировать ее резкий рост или появление новых образований?
3. Цитология и гистология на сколько может показать разные данные, которые могут быть важны в нашем случае?
4. С учетом наших анализов, места образования опухоли, возраста кота - смысл проведения всех предложенных манипуляций:
- Шансы на ремиссию? с удалением опухоли и без
- На сколько увеличение продолжительности жизни?
5. Анемия, почки - что сейчас с этим делать? Вне зависимости принятого решения по онкологии
6. Если отказываюсь от всех манипуляции, то назначенный преднизолон когда начинать давать и надо ли? Или что-то другое?
Ответы:
1) Химиотерапия планируется исходя из множества факторов: объём местного распространения опухоли, её резектабельность, наличие/отсутствие метастатических очагов, морфологический тип опухоли с учётом данных цитологического и гистологического исследования. Действительно, ряд сарком мягких тканей обладает не высокой чувствительностью к химиотерапии
2) Проведение биопсии не провоцирует усиление опухолевого роста
3) Цитологическое исследование при саркомах мягких тканей редко позволяет определить подтип опухоли
4) Риски и смысл лечения не оцениваются объективно в формате форума. Для этого нужен очный осмотр животного и данные полного обследования с учётом биопсии и томографии
5) Уровень гематокрита у вашего животного слишком низкий для безопасного выполнения хирургических манипуляций. Вопрос коррекции анемии и почечной недостаточности нужно обсуждать с врачом-терапевтом при очном приёме
6) Преднизолон при саркомах мягких тканей обычно выписывается для снятия вторичному опухолевому росту воспаления и некоторой стимуляции аппетита. Объективное назначение каких-либо препаратов проводится врачом, очно наблюдающим животное.
b
butterson
То есть идете в паллиатив?
U
+*+*+
Нет, пока не приняла решение.
Еду сегодня к котельниковой
Еду сегодня к котельниковой
U
+*+*+
Коритняк же еще есть, забыла про нее
Y
Yula77
Коритняк же еще есть, забыла про нее
Вот лучше Котельникова , Сакулина , Меньшикова . Гинзбург , кстати , онколог . Очень много ошибок , казалось бы в простых ситуациях у Коритняк стало за последние года три . Наверное , поэтому ее не упомянули .
Преднизолон при патологиях почек назначается осторожно , т.к большой риск получить анемию . А у котика она уже есть . О чем и писала в самом начале . Обязательно обсудите этот вопрос с онкологом , если решение будет паллиатив на нем .
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2023 16:43]
U
+*+*+
Гинзбург
записалась на субботу
U
+*+*+
Меньшикова
без кота не примут
Сакулина
хочу не ветдоктор послушать
котельникова сегодня, дай бог попаду, ехать только 1,5 часа
гинзбург на субботу записалась
коритняк поняла.
почитала Биоконтроль немного, операция должна быть с захватом здоровой ткани, нет там ее, опухоль почти сразу от позвоночника.
U
+*+*+
U
+*+*+
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 31.05.2023 17:07]
Y
Yula77
захватом здоровой ткани, нет там ее, опухоль почти сразу от позвоночника.
У нас н/о было у позвоночника . Нашли ткань , чтобы сделать захват . Поэтому , тут уже нужна оценка врача , опять же , исходя из результатов обследований . Т.к у каждого вида н/о своя тактика иссечения .
хочу не ветдоктор послушать
Да , конечно , ситуация сложная , любой владелец захотел бы собрать больше мнений . Но , в Биоконтроле ответили так же , как в ВД по большому счету , а это самая сильная вет .онкология на сегодняшний день .
Вы после консультаций , если рекомендации будут отличаться от Биоконтроля , выкладываете туда в тему . В таком серьезном вопросе все должно быть обдумано и аргументировано со стороны специалистов . Так же и в обратную сторону , если онколог очный будет предлагать решения противоположные БК -ссылаетесь на них , пусть так же аргументируют , почему считают иначе . Тут же не стоит вопрос начать химию ради химии , а вопрос , что будет лучше для конкретного пациента в конкретной ситуации . И не забывайте обращать внимание онкологов на анемию .
b
butterson
Рекомендую обратиться хотя бы к Сакулиной. Она обычно очень адекватно обсуждает тяжелые случаи. Чистякова грамотная как терапевт и хирург, но как онколог работает недавно.
Сама была хозяйкой онко-кота, наблюдались у Кузнецова и Сакулиной. Причем у нас был не самый обычный случай, плюс ХБП и МКБ в комплекте к этому. Делали химию и оперировались в этих условиях. Чуть от химии не погибли, после операций тоже не фонтан было. Но все затихло, и мы еще пожили.
В нашем случае врачи консультировались со специалистами из Москвы, Кузнецов даже кого-то из-за рубежа привлекал. Поэтому, как минимум, можно и нужно обсуждать другие мнения с любым врачом.
Сама была хозяйкой онко-кота, наблюдались у Кузнецова и Сакулиной. Причем у нас был не самый обычный случай, плюс ХБП и МКБ в комплекте к этому. Делали химию и оперировались в этих условиях. Чуть от химии не погибли, после операций тоже не фонтан было. Но все затихло, и мы еще пожили.
В нашем случае врачи консультировались со специалистами из Москвы, Кузнецов даже кого-то из-за рубежа привлекал. Поэтому, как минимум, можно и нужно обсуждать другие мнения с любым врачом.
U
+*+*+
Прием Кузнецова это 1/2 КТ
Сакулина была на б.л.
Да, но мне не вывезти озвученные ВД суммы
По результату приема Котельниковой:
1. Потерянное время, минимум 2 недели = дополнительные расходы. Сейчас пересдавать анализы и смотреть, что с кровью, в том состоянии (по результатам на 16.05.) на КТ нас уже бы не взяли, что сейчас вообще не понятно, поэтому снова ничего не назначено.
2. Гистология в нашем случае уже и не столь важна - если есть метастазы и/или опухоль не оперируемая и/или есть еще очаги, то без разницы какая саркома = паллиатив. Если нет метастаз, нет еще очагов и опухоль оперируемая, то во время операции и будет сделана гистология.
3. Химию надо начинать не позднее 2х недель после операции. По результатам гистологии, если понадобится, то будет корректировка.
4. КТ на наш вес 9800, направление дано, но что с кровью....
5. Операция, если возможна, то будет 15000 +/-, фото посмотрели, все расспросили.
Саркома с огромной долей вероятности фибро или мягких тканей - это самые стремные, с высоким риском рецидива, м.б. через 3 недели после химии, а может через 3 года.
Предложено: срочно сдать анализы, УЗИ сердца и записаться на КТ, если откажут, то на прием по крови. Это Эльмаш, катать кота туда-сюда, не понимаю как тут упростить и не потерять время.
Но ситуация у нас уже срочная, могут и взять. Не знаю что делать с этим.
Сакулина была на б.л.
Но , в Биоконтроле ответили так же , как в ВД
Да, но мне не вывезти озвученные ВД суммы
По результату приема Котельниковой:
1. Потерянное время, минимум 2 недели = дополнительные расходы. Сейчас пересдавать анализы и смотреть, что с кровью, в том состоянии (по результатам на 16.05.) на КТ нас уже бы не взяли, что сейчас вообще не понятно, поэтому снова ничего не назначено.
2. Гистология в нашем случае уже и не столь важна - если есть метастазы и/или опухоль не оперируемая и/или есть еще очаги, то без разницы какая саркома = паллиатив. Если нет метастаз, нет еще очагов и опухоль оперируемая, то во время операции и будет сделана гистология.
3. Химию надо начинать не позднее 2х недель после операции. По результатам гистологии, если понадобится, то будет корректировка.
4. КТ на наш вес 9800, направление дано, но что с кровью....
5. Операция, если возможна, то будет 15000 +/-, фото посмотрели, все расспросили.
Саркома с огромной долей вероятности фибро или мягких тканей - это самые стремные, с высоким риском рецидива, м.б. через 3 недели после химии, а может через 3 года.
Предложено: срочно сдать анализы, УЗИ сердца и записаться на КТ, если откажут, то на прием по крови. Это Эльмаш, катать кота туда-сюда, не понимаю как тут упростить и не потерять время.
Но ситуация у нас уже срочная, могут и взять. Не знаю что делать с этим.
b
butterson
Смотрите. Раз ситуация срочная, то срочно пытаться записаться на КТ.
Пусть Вам повезёт с КТ! Если не попадёте в ЗД, попытайтесь в ВД записаться.
Либо рисковать и принимать решение «как есть». Но нельзя оставлять кота без помощи. Как минимум, паллиатив в любом случае нужно обеспечить, а как максимум - операцию и химию.
Про «кататься на Эльмаш» (или куда угодно). Лучше обеспечить жёсткую пластиковую переноску, так у кота будет меньше дискомфорта, опять же, меньше вероятности травмировать опухоль. Ещё можете попросить на форуме помощь перевозкой, в смысле, привезти-отвезти на машине. Возможно, кто-то откликнется. Я сама не за рулем, поэтому помочь тут не могу :-( Но люди откликаются!
По деньгам, все понятно, дорого это. Сама была хозяйкой онко-кота, как никто Вас понимаю. Но здесь за экономией гнаться - это терять время. Потом это никак не купишь уже.
Пусть Вам повезёт с КТ! Если не попадёте в ЗД, попытайтесь в ВД записаться.
Либо рисковать и принимать решение «как есть». Но нельзя оставлять кота без помощи. Как минимум, паллиатив в любом случае нужно обеспечить, а как максимум - операцию и химию.
Про «кататься на Эльмаш» (или куда угодно). Лучше обеспечить жёсткую пластиковую переноску, так у кота будет меньше дискомфорта, опять же, меньше вероятности травмировать опухоль. Ещё можете попросить на форуме помощь перевозкой, в смысле, привезти-отвезти на машине. Возможно, кто-то откликнется. Я сама не за рулем, поэтому помочь тут не могу :-( Но люди откликаются!
По деньгам, все понятно, дорого это. Сама была хозяйкой онко-кота, как никто Вас понимаю. Но здесь за экономией гнаться - это терять время. Потом это никак не купишь уже.
U
+*+*+
то срочно пытаться записаться на КТ.
Записались на субботу, узи там же, т.к. ВД дороже.
Кровь пересдаем сегодня в обед, думаю к вечеру будет готова, край завтра.
попытайтесь в ВД записаться
не, разница 20 (или 30) и 9,5 это очень существенно
Про «кататься на Эльмаш»
думала как-то можно решить удаленно, чтобы сразу сказали возьмут/нет, но никак, придется ехать.
Если не возьмут, то с кровью к кому в субботу сразу. к Гинзбург можно? у нас там запись сгорит на 15:00
К Котельниковой - это ждать понедельника, если не придет, то среду.
К Курбатовой уже не хочу, протянула из-за нее.
Но здесь за экономией гнаться - это терять время
Ну, если бы не ВД со своими ценами и обязательной гистологией, игнором крови, то...а я с таким первый раз столкнулась
помощь перевозкой
точно, попробую
Спасибо.
Y
Yula77
В ЗД нет онкопоиска , если Вам его назначили . На днях буквально обсуждали . Котику назначили , хотели владельцы в ЗД , т.к ближе территориально , а там нет онкопоиска . И в ЗД , имейте ввиду , описание менее информативное . Не одна тема уже была по этому поводу . Если решите в ЗД, узнайте у
Котельниковой , к кому лучше за заключением , если она туда направляет , значит работала с их заключениями , должна знать нюансы .
Так же уточните у нее 15000 , это итого за все , или только операция . Потому что цена складывается из : работа хирурга , работа анестезиолога , гиста , препараты наркоза , стац , препараты и расходники в нем . 3 года назад удаление мкстоцитомы вышло 20000 + , а работа Кузнецова всего стоила 4500 . Так что , когда озвучивают стоимость операции всегда надо уточнять , что входит в нее , особенно , когда средства ограничены .
Так же уточните у нее 15000 , это итого за все , или только операция . Потому что цена складывается из : работа хирурга , работа анестезиолога , гиста , препараты наркоза , стац , препараты и расходники в нем . 3 года назад удаление мкстоцитомы вышло 20000 + , а работа Кузнецова всего стоила 4500 . Так что , когда озвучивают стоимость операции всегда надо уточнять , что входит в нее , особенно , когда средства ограничены .
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.