Вопросы. Кот онкология. Марса больше нет.

Да , это типо среза , но на так называемые слайсы режется все н/о после удаления . Почему гистология точна , потому что все образование проверят , дабы не пропустить зоны , где нет атипичных клеток .


Цитология выполняется в лаборатории , какой - то материал кладется на стекло , окрашивается и смотрится в микроскоп .

Взятие материала бывает нескольких видов , можно удалить и выполнить гисту , есть ТИАБ (тонкоигольная биопсия ) , выполняется шприцем без наркоза , есть не тонкоигольная биопсия , это отщипывается небольшой кусочек ткани , вот она может выполняться под анестезией . Вот можно и по этому кусочку выполнить гисту , но не знаю , будет ли это точно . Все же более достоверный результат гистологии именно после удаления всего образования .

Я не понимаю , почему были озвучены такие условия и суммы …. У кота 4 подкожных н/о , одно из них злокачественное , было прооперировано , заодно убрана киста . 2 других появились после -липомы . Все было диагностировано при помощи пальпации и далее выполнялась онкоцитология методом ТИАБ . После удаления результат цито подтвердился ГИСТОЙ . Брала цитологию Лопатина М.Ю , оперировал Кузнецов .

Онкоцитологию берет только врач , который это умеет делать , не в процедурном кабинете . Вернее , если приехать на нее без приема , сама процедура может и пройдет в процедурке , но брать будет не интерн .

У меня поэтому и было столько вопросов , почему не взяли сразу , как лимфому можно поставить по узи , как вообще без диагноза можно говорить о протоколе химии и т.д . Ну и преднизолон … Если бы злокачественность подтвердилась хотя бы онкоцитологией , тогда да , бывают такие назначения . Но еще его нет …. Сходите к Сакулиной С.Л чтоли … Или узнайте , как сдать онкоцитологию (нужна ли запись и т.д ) , и уже с результатом к онкологу . Даже если это злокачественное образование , то не факт , что нужна химия , что -то чувствительно только к лучевой , что -то надо удалять и без вариантов , и т.д . Вам это пытаюсь донести .

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2023 17:42]

Спасибо большое!!!!!!

Нам не ставили лимфому, просто говорили про нее, как вариант, что если она то по ней хорошие результаты лечения, есть протокол и так далее

А так да - чтобы лечить надо определить что именно, нужен диагноз, и сразу прозвучало КТ за 20т.р., после этого я уже плохо соображала


Узнала, в процедурку в порядке очереди, это будет срез, а вот кто возьмет, не уточнила. Готовность 1-3 дня.


вчера было озвучено 2, так и есть 1800, но то что - не факт что попадут нужные клетки и т.д., да и не было у меня уже денег


анализы, узи - большая вероятность, что это уже онкология, при отсутствии фин.возможностей предложено это. Через 2 недели контроль крови.


Да вот у меня подозрение, что эта шишка не первое, аппетит у него уже давно такой, то мы Зилли ели, то натуралку, потом снова Зилли, потом эканубу, сейчас уже постоянно просит только влажку. Ест хорошо, но разное надо. Вес 4,2, большой он, худоват конечно, но всегда был поджарым, резко не худел, как корм сменишь - прибавлял в весе.

Что если она совсем не при делах
Как еще диагноз ставить?
Лимфоузлы увеличены, селезенка вся бугристая, жидкость

Онкоцитология должна что -то показать , хоть какой -то намек . Сдайте . Хотя бы от этого оттолкнуться .



Это плохие симптомы … но это может быть параллельно , ФИП какой -нибудь , и т.д . Иногда берут биопсию л/у, но все это лучше с онкологом обсуждать .

КТ в ветдокторе для среднего кота /кошки выходит от 9500 до 11000 + (с контрастом ) , Вам назвали сумму на максимальный вес наверное . Ниже тема ОМЖ , буквально недавно делали КТ , можете написать автору .

Но сначала консультация онколога все же .

И не игнорируйте анемию . Если сомневаетесь в результатах оак -пересдайте . Хотя в ВД очень хорошие анализаторы , своя лаборатория , в путанице анализов замечены не были .

Сдали вчера цитологию, не без проблем конечно, как обещали в процедурном, продавливали нас на прием онколога, что только он может взять, никто другой и только через прием.
Но все таки без приема обошлось.

Брала Чистякова, она же онколог. Знает кто-то ее? Можно к ней на прием потом?
Сакулина на Профсоюзной не принимает, толи пока, толи совсем разное двое сказали.

Она и про КТ онкопоиск объяснила, что нам он нужен был, это под контролем КТ находят именно то место из которого надо брать цитологию :-(
Ну это я опять своими словами, как поняла

Да , она онколог -хирург , но тех , кто у нее наблюдался по онкологии не знаю . Как просто хирург - нареканий нет . По онкологии стажировалась в Биоконтроле в Москве .



Сакулина никогда не принимала на Профсоюзной . Она на Уральской . Пока на больничном . На Профсоюзной из онкологов Кузнецов и Чистякова .

Ну вот вчера там сказали, что она на больничном, позже узнавать.


Ценник :weep: даже без животного консультация 4100

Куда-то вне Химмаша не наездимся :-(

Ну, в любом случае ждем результаты пока, 1-3 дня, максиму 4 обещали

Да , это конечно не бюджетный специалист …

Сходите к Чистяковой . В любом случае будет понимание , что это за н/о по результат онкоцитологии . Какой путь лечения . Обычно по этому моменту онкологи в рамках одной клиники едины . А вот если предполагается химия , тут протоколы могут отличаться .

Можете тему на форуме Биоконтроля сделать по итогу приема . Сравните мнения специалистов .

Готовы, в альбоме еще снимки этой гадости

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На завтра к Чистяковой без Марса записалась

Ну вот , онкоцитологию взяли не зря . Не лимфома (конечно это не 100 % , но чаще всего , если в ЦИТО попали все таки клетки , а они попали , то гиста подтверждает диагноз ) На сколько знаю , лечение хирургическое и возможно понадобится несколько курсов химии . Но все завтра обговорите с доктором . Надеюсь решение найдется , как в плане вылечить котейку , так и с финансовой точки зрения .

Кстати , сейчас в ВД изменилась политика ценообразования хир .вмешательства , раньше , независимо кто оперировал , цена была одна , сейчас это влияет . Буквально недавно была озвучена цена на операцию с акцентом на кто будет оперировать и в каком ф-ле . Разбег почти в 2 раза . Поэтому попросите рассчитать все варианты . И сразу спросите , если надо будет химичиться , то название протокола , цену сеанса и примерно сколько надо будет их . Чтобы сравнить инфу у других онкологов , на том же Биоконтроле .

Котика все же возьмите с собой , надо чтобы онколог провел пальпацию , это очень важно и информативно ! Место , размер и т.д . Если стрессует , дайте габапентин перед визитом .

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2023 22:36]

Позвонила, попросила связаться с Чистяковой уточнить, взять его или нет, напомнить, что она брала у нас цитологию и все такое.
Сказали, что сейчас она консультацию вышлет на почту, если будут доп.вопросы, то можно уточнять, запись пока не отменили, уж если сильно захочется, то приходить 8(

чет :cen: какая-то

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
КТ на метостазы понятно
Операция по удалению нужна? Если нет, а я не вижу, что написано что нужна, то зачем еще опухоли искать, химичте сразу.
Есть вероятность, что гистология покажет что-то другое? Какой % этого?
КТ по стоимости уже превратилось в 30

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2023 12:36]

Не понятно … лучше бы конечно на приеме все это расспросить , либо запишитесь к Сакулиной , химичиться можно и на Профсоюзной по ее назначению


Онкоцитология это 70 % диагноза . Пока еще не встречала , чтобы гиста отличалась от результатов ЦИТО .


Это может итого ? Все анализы , узи , стоимость гистологии и само КТ ? КТ у кошек дороже 11000 с чем -то не выходило пока там ни у кого (это еще с контрастом ) , без дешевле .

Все же лучше лично на приеме попросить все расписать .

Я правильно понимаю, что
1. гистология, без удаления будет возможно "лишней" или она обязательна все таки, чтобы принять решение по химии?
2. если не предлагают операцию, а только химию, то нам уже не важно есть ли где-то опухоли, химичим и все? ну при условии, что не надо еще и гистологией подтверждать
3. КТ для выявления метостаз все равно надо без вариантов?

Обычно наличие метастаз является больше относящимся к операции . Если они распространились , тогда операцию не делают . Если их нет , либо поражены только л/у , то делают , во втором случае убираются и л/у .

Возможно, наличие метастаз так же влияет и на протокол химии . Но тут уже вопросы к онкологу .

Возможно операцию не предложили из -за результатов узи (жидкость в бп и изменения в селезенке )

Может все -таки к Сакулиной сходить , если от ответа Чистяковой больше вопросов … Хотя на приеме думаю более подробно и детально даст ответы .

У моего пёсы онкоцитология показала наличие атипичных клеток, предположила саркому мягких тканей, гистология после операции подтвердила диагноз, но с другим типом саркомы, определила степень дифференциации - способность метастазировать. Еще гистология смотрела чистоту краев при удалении н/о. КТ онкопоиска у нас не было, только рентген и узи с особым вниманием к селезенке. Мы с Сакулиной работали.
Вобщем результаты гистологии у нас немного отличались от цитологии в лучшую сторону.

По КТ: у нас на 2.8 кг веса КТ на Профсоюзной вышло на 15.400. Это всё вместе, конечно: анализ крови, узи и само КТ. Но, 15.400
Сакулина С.Л на приеме перед тем, как отправить нас на КТ, тоже сказала, что нам примерно 15 выйдет. Так и получилось.

Сходила.

На кт смотрим метастазы:
1. Если есть, то гистология, чтобы определить какая саркома, дальше определяется протокол лечения или паллиатив
2. Нет метастаз - какая опухоль, реально ли убрать, какие размеры. Дальше как в п.1.

Кт 6500
Работа анестез. 3000
Препараты, контраст 5000
Гистология 3000
УЗИ сердца анализы 5000
Биопсия, расх.материал 3000

Операция в зависимости кто будет делать 20000-50000

Химия в зависимости от препаратов 1 раз может стоить 4000 или 14000

Вот да , об этом и писала , что изменили политику , сейчас у каждого хирурга своя расценка . 50 -Кузнецов , 20 -скорее всего Чистякова , Сакулина что -то среднее . Хотя , они всегда называют максимальные цены , с учетом 2-х дней стаца . Далее уже более точный расчет ,не всегда требуется 2 дня стаца .



В среднем так и выходит 4000 плюс минус , но в том же протоколе Висконсин , первая капельница с очень дорогим препаратом , она да , больше 10 000 выходит , остальные капельницы с другими препаратами уже дешевле .

Но , так понимаю , если возможна операция , то курс химии будет короткий , а вот если нет , то химичиться придется постоянно ….

[Сообщение удалено пользователем 27.05.2023 08:20]

Автор, подумайте несколько раз по поводу операции и даже химии 13летнему коту. У меня была похожая шишка у кошки, фиброскаркома. Я сделала и КТ за 15000, и операцию за 20тыс, и химию за 20тыс в надежде, что кошка поживет нормальной жизнью еще год хотя бы.
Кошка еле пережила операцию, у нее был достаточно большой разрез, много тканей было удалено для такого небольшого тельца. Был момент что у нее все отекло на шее, она не ела и задумывались уже об установке гастростомы. Потом Слава Богу кошка начала есть, пошла на поправку. У нее началась более менее нормальная кошачья жизнь, пока не пришел результат гистологии о злокачественности опухоли и начались 3 курса химии. И это было большим стрессом для кошки, т.к это опять дневной стационар, опять катетеры в вены,манипуляции врачей, а она у меня недотрога.
В итоге через 2 месяца после окончания химии, шишка выросла заново. А еще через 1.5мес шишек стало уже 3 шт. И оказалось, что рецидивы весьма часты. Можно было бы еще раз пройти этот круг операция-химии, но я не стала мучить кошку. Т.к нет никаких гарантий, что опухоль не вырастет снова, даже на 1г нет гарантий. Ну не надо ей вот этих операций, заживлений. Она любит вкусно поесть, погладиться и спокойствие. + она у меня ещё и почечница. Так что Преднизолон и доживание, когда начнет испытывать боль- усыпление. Ну не стоит 6 мес жизни таких испытаний в виде операций, реабилитаций, стационаров. Тем более, что на шее, что на позвоночнике сложно удалить опухоль с хорошим захватом здоровых тканей. А значит вероятность рецидива высокая.

Я это понимаю. Вчера спросила у неё, сколько: ничего не делать 6-8 месяцев, если делать в 1,5 раза дольше, а если и пройдёт всё отлично, то хоть сколько.
Я говорю, а по опыту в таких случаях, как оно проходит? Как это всё переносится? Ведь саркома, любая, это такая агрессивная фигня, что справиться с ней совсем не просто. и дальше пошла манипуляция - это вам решать, да кто-то, да ради 2 месяцев делает всё и вкладывает много денег.

Это со мной не работает.
Я понимаю, что кт, операции, химии, всё эти поездки, чужие людии, не стоят того, чтобы 8 месяцев превратить в 1,5 года.

Мне важно сделать сейчас всё необходимые обследования, чтобы принять непростое решение.

Нужна ещё консультация:
На сколько вид саркомы влияет на исход
Имеет ли смыл выявлять на 100% её вид, то что там какой то препарат стоит 14, а какой то 4 и какой будет протокол, мне ровно это-же говорила Курбатова, что обязательно надо понять что это - лимфома или саркома или карцинома, что там ещё бывает. Сейчас эта говорит, ну саркома, а какая? Надо кт, какой препарат за 14 или за 4, но обязательно понимать
Какой % выздоровления и рецидивов

Когда сидели с Марсом на цитологию, пришла бабулька с котом, плачет, кот старенький, эпилепсия, уже всё - умирает. Её замаланили на приём за 2,5тр к дежурному доктору, потому что обычные всё на больничном, а дежурные какие-то сейчас спецы. Заставили её доставать кота на взвешивание, он ни какой, бабуля не может его из переноски выковырять, плачет. Я заругалась с администраторшец, что она делает, чтобы отстала со своим весом кота. Не смогла смотреть, слезы, ушла на улицу. А вчера приходила на консультацию, бабулина переноска стоит у входа в клинику с подготовленным пакетом мусора на помойку. Ещё и на лечение её уговорили и на стационар. На последок с бабули денег срубили немало, кота намучили и бабуля сколько перенесла. Я просто встала охренев.

Напишите на форум в Биоконтроль. Клиника специализируется на онкологии, консультация на форуме бесплатная. Про алгоритм диагностики и перспективы вполне могут рассказать в формате форума, либо просто нужные ссылки переслать.