Вопросы. Кот онкология. Марса больше нет.

Может немножко поможет история , чтобы не терзать себя сомнениями .

У родственницы пару лет назад у котика по узи обнаружили н/о , возраст был 13 лет . Рекомендовали КТ и далее уже по результатам . На тот момент котик кушал сам , был вполне в удовлетворительном состоянии . Она отказалась , мол старый уже , не перенесет КТ , и вообще какие -либо операции , химии . Мол придет время , начнем паллиатив преднизолоном и дадим дожить спокойно .

Но , уже через 2-3 недели начались первые проблемы . Отказ от еды , преднизолон первое время помогал , но было видно , что котику плохо . Т.е сказки , о спокойном дожитии -это сказки . При онкологии никогда не будет , что котик веселый и сытый бегал , а когда пришло время -ушел безболезненно во сне . Нет , это всегда страшно с прогрессированием страшных симптомов каждый день .

В итоге родственница чуть ли не на коленях просила сделать КТ и что там хотели изначально . Но увы , котик уже был кахексичен , не стабилен . Я наблюдала последние дни , это страшно ….. ослабленное тельце , которое даже до лотка не могло доползти . …. Отпустили ….
Родственница по сей день винит себя , что не дали шанс . Пусть говорит не получилось бы , и дни жизни были бы таким же сроком , но хотя бы попробовали …. Было ли говорит у меня право лишать его этого шанса ? Чем я отличаюсь от людей , которые жестоки с животными ? Вот ее слова … утешения , что ведь могло и не помочь -не помогают . Это останется с ней навсегда ……

Никогда , к сожалению , не будет возможности поступить в одной и той же ситуации по двум путям . Или , или …. Поэтому еще раз скажу , не вините себя и не жалейте , Вы хотя бы попробовали ….

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2023 23:23]

Прочитала Вашу тему...соболезную....Мою собаку тоже доконали в ВД, вместо того чтобы оставить доживать навязывали ненужные исследования.... и Сакулина тоже в это время была на больничном...
И кстати, все эти заявления, что напишите нам и мы всё проверим в ВД, никому не нужны, и по телефону службы качества тоже бессмысленно звонить...говорят всё выяснят в итоге потом забывают про тебя...пока сам не позвонишь...
Светлана Георгиевна обычно всегда рекомендует оставить животное, не мучить химией, и дать дожить как есть, наверное, иногда она права....

Лучше бы он 2-3 недели провел дома, сытый и спал на подушке, чем один день на химии, после которой вздрагивал и боялся, когда я к нему подходила.


вот тут и надо усыплять, а не ждать когда

это дичь просто


2-3 недели это не сказка, это спокойное дожитие, без таскания животного по ненужным обследованиям, манипуляциям и прочей хрени


Прием был перенесен на более ранее время, потому что она УЖЕ собиралась уйти пораньше в тот день на больничный, и ни слова не сказала об этом на приеме - что нам делать, когда ее не будет, к кому обращаться.
Видя его показатели, КТ и прочее, она предложила какую-то хрень, чтобы что?

Никогда больше к ней, ей плевать на животное, назначает химию и спокойно уходит на больничный не предупредив.

Какая разница что там у него было по КТ - метастазы или опухоли, у него не было ресурсов, что бы перенести операцию, химию или любое другое вмешательство.

Все что было правильно сделано - это КТ, которое подтвердило, что внутри уже не просто возрастные изменения. На этом надо было остановиться.

За 1,5 часа ему стало плохо, поверхностное дыхание, бледные слизистые, третье веко на полглаза и глаза как у китайца.
Показатели крови все упали.
Организм химии не выдержал.

Благодарна врачу, которая нас приняла, ни рентгенов, чтобы понять почему отдышка, ни переливаний, ни нейпомаксов, она не втюхивала, сказала: хотите - сделаем все что можно, но его показатели ДО химии, изначально не располагали для ее проведения, итог будет один, только намучаем.

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2023 11:15]

Сугубо личное мнение - при любом исходе у автора был бы виноват тот, чей метод был бы применен, этот посыл изначально в теме читался. Проще же переложить ответственность, создав тему, чтоб затем найти виноватых - и врача, и форумчан.
И, вступлюсь за Светлану Леонидовну, если доктор уходит на больничный так часто и непредсказуемо, это не значит, что ему наплевать на подопечных, у доктора тоже могут быть очень тяжёлые обстоятельства.
Сразу скажу, мы тоже с онко неоперабельным и молимся на этого врача, т.к. почти 1,5 года живы благодаря её сопровождению. И сейчас, очень ждём её выхода, тк время подошло и есть моменты, с которыми тоже нельзя медлить.

Светлана Леонидовна хороший врач, но всё таки уходить на больничный и не предупреждать об этом...тоже как-то не очень. Особенно когда имеешь тяжело больное животное....и не знаешь куда бежать с ним. Тебя просто ставят перед фактом...она на больничном...ни назначений...ни дальнейших действий...ничего не известно...

Конечно, в таких ситуациях всегда хочется найти виноватого, НО согласитесь когда врач смотрит тебе в глаза и заверяет что процедура безопасная и всё будет хорошо, он берёт на себя эту ответственность и должен нести её...(это я про себя, не про автора...)

Ещё раз, врач тоже человек и она не на Канары ездит, когда уходит внезапно на бл, включите голову! Значит, есть что то серьёзное в её жизни!

У моей кошки в январе тоже была безопасная как бы процедура - ввод в наркоз, оперировать должна была СЛ, но кошке при премедикации стало плохо, анестезиолог сказал, что это 1% из 100 так бывает и мы попали в него, пять дней стационара, откачали, через месяц благополучно сделали эту операцию у СЛ, деваться то некуда, как ни бойся. Да, последние волосешки себе на голове рвала, но это проходит, нужно включать разум. Обвинять других всегда проще, чем себя.

У меня другая ситуация была, и да я всегда включаю голову, с этим всё нормально...
Но когда ты врачу говоришь, нет я не хочу процедуру, а врач продолжает настаивать, я считаю врач берёт на себя ответственность за последствия. Взял ответственность, неси её, а не говори потом, что это Вы сами решили....(это не про СЛ...)

можете засунуть себе подальше оставить при себе, его никто не прашивал.

Всем кто помогал советами - я очень благодарна.

Можно тему закрыть.

Т.е вы уже теряете время из-за продолжительных и частых больничных врача? Вот не хотела бы я с умирающей кошкой попасть на аттракцион " попробуй,попади к врачу". По моему, это издевательство. Можно было бы хотя бы по телефону связываться с клиентами и направлять их к своим коллегам.
А так какое то безразличие. К той же анемии, от которой так то тоже умирают онкобольные. И я говорю не только как кошковладелец, а ещё и как человек,недавно потерявший бабушку от онкологии..все то же самое, сильная анемия, от этого никакое самочувствие. Переливание крови очень улучшило качество жизни.

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2023 15:06]

А представляете, когда на руках онкоживотное на химии и вдруг начинаются эпиприступы, ты звонишь, а твой врач на больничном....И ты лезешь на стену...Подключается другой врач, не онколог....и убивает животное...

Представляю и это очень грустно(
А в ситуации автора хотелось бы,чтобы врачи использовали принцип "не навреди", а не "давайте попробуем за ваш счёт и за счёт жизни вашего питомца". Нет возможности все сделать качественно и ответственно,так не беритесь.. а не так, что и денежки взяли и толку нет и кошке в и так уже не очень хорошем состоянии стресс причинили. И вспоминая про кота, автор в первую очередь будет помнить эту горькую ситуацию.
Автор, не забывайте, что кот прожил у Вас долгую и счастливую жизнь. Что в его жизни были не только эти безрадостные недели, но и много хороших дней до этого

я тоже отдала свою почти 15 летнюю кошку с вопросами по сердцу на наркоз, понимая что может случиться всякое и мне об этом честно! сразу! сказали, но пронесло

вопрос здесь в следующем: у кота не было ресурсов на какие либо манипуляции - показатели крови, изменение внутренних органов, не связанные с возрастом.
Была предложена химия, на вопросы что делать с анемией, почему все это игнорируют то - кровь посмотрим после 2 химии, это нормально у него онкология, ждем показателя 15 (конечно она не предполагала, как химия может повлиять, да ведь, все здесь предполагали, а она нет), а вот вдруг лейкоциты будут падать, тогда надо будет поднимать, перед второй химией обязательно возьмут кровь, что бы посмотреть.

Все, кто давал здесь советы - предполагали, а врач нет.

Единственное, что было сказано - не давать прыгать ему на холодильник (там стояла его еда), т.к. капсула (?) в селезенке может лопнуть в любой момент и его не спасти. А вот то, что лейкоциты и все остальное в течение часа-двух могут дать такой исход, как у нас получился - об этом ни слова.
И хорошо, что я не легла спать раньше и заметила все с ним происходящее сразу, а то к утру бы уже намучался уже или отмучался.

Моя вина в том, что я доверилась врачу.
Что слушала всех врачей - с анемией делать ничего не надо, а это сказали все у кого мы были.

Но это онкология, с ней в таком виде, я столкнулась первый раз и конечно страшно самой назначать что-то, даже когда все советуют начать самой, когда врачи говорят не надо.

Сочувствую...
Очень горько...

Автор, не вините себя и не вините врачей! В этой ситуации виноват рак, и никто больше :-( Марсику яркой радуги! А Вы, в любом случае, боролись, сколько могли!

У нас была подобная ситуация, тоже химия, из которой еле выкарабкались, потом рецидив, операция, а через 1,5-2 года ещё химия у кота уже с ХПН на грани 2 и 3 стадии (фактически, почки уже были в терминальной стадии, но держали показатели за счёт качественной поддерживающей терапии). Лопатина и Сакулина тоже голову ломали, лечить или просто назначить демидрол (как паллиатив при мастоцитоме), сколько протянем. Решили лечить. Тоже резкие падения лейкоцитов, тоже падения всех показателей крови были. И ещё миокардит. Но Кузя выкарабкался тогда, мастоцитома затихла, Кузя прожил еще год нормально. Через год развилась сердечно-почечная недостаточность, по УЗИ в сердечной сумке просматривалась какое-то образование, рентген был ужас. Поэтому не понятно, от прогресса ХПН Кузя умер, или от онкологического процесса, если от последнего, то без химии он вряд ли прожил хоть сколько-то нормально. Но если бы он не выкарабкался сразу после химии, у меня бы тоже весь мир виноват был, наверное :-( Когда я с ним в клетке в ВД сидела (пускали даже туда, насколько тяжелое было состояние), мне в голову тоже всякое лезло. Тоже себя замучила виной, зачем все это? Но год жизни нам это подарило.

Поэтому за попытку помочь себя не вините! Возможно, можно было попытаться Марса «вытащить» и тогда, когда ему стало плохо после химии. Переливания, инфузия 1-2 мл в час в Вену… Но тут тоже не понятно, получилось бы или нет. Шансов было мало, в любом случае.

Вы подумайте, что сейчас у Марса ничего не болит! И он к Вам обязательно вернётся через некоторое время.

Что касается Сакулиной. У неё, похоже, у самой что-то очень серьезное. По факту, она очень неравнодушный человек! Когда Кузя был в очень плохом состоянии, дала мне личный контакт, была на связи все время. Как я знаю, на больничный она собиралась, но ушла раньше, чем планировала. Были отмены записей.

Здесь другой вопрос возникает. Сакулина не здорова. Котельникова тоже не здорова, все время на больничных. У Кузнецова запись вечно полная, плюс приём не из дешевых, не все себе позволить могут. Чистякова нормальная как хирург, но как онколог работает недавно. На Коритняк что-то ругаться начали на форуме (сама не сталкивалась). Кто ещё из относительно нормальных онкологов есть?

[Сообщение удалено пользователем 19.06.2023 18:58]