Про бультерьера Глафиру Петровича и странное кураторство.

Девочки, ну скажите мне пожалуйста, только с позиции "главное- собака" минусы, плюсы , без разницы для этой конкретной собаки в случае 1. Остаться с семьей в Екатеринбурге 2. Уехать к женщине под Баранаул (не перепутала?)! Вот без всяких левых, правых, задних мыслей вопрос - просто ответьте! Очень хочу понять для себя эту проблему на будущее! Но однозначно - я только за решение, где больше пользы собаке! А люди, если захотят , между собой договорятся! Ну, может чуть попозже!

Читаю... если поставить себя на место куратора, если бы "мою" собаку отдали без моего ведома, как было в первый раз... то меня бы " разорвало".... , да я бы поругалась бы сильно, возможно перестала бы общаться с этим человеком, но поехала бы знакомиться с хозяевами, взявшими курируемого животного и забрала бы только в том случае, если бы это был бы "неудачный" пристрой...

Во втором моменте передачи собаки, куратор была в курсе, но до него невозможно достучаться...Глаша месяц живет на передержке, пусть даже на такой замечательной, но на передержке..., хотя могла быть единственной и любимой...И все из-за того, что ее ждут... люди, которые ее в глаза не видели, может быть и не полюбят они ее так, как Сергеевы.

У меня постоянно живут в семье "пристраевыемые" собаки, я их люблю, окружаю теплом и лаской, но из огромного количества - желание оставить себе было только с одной собакой... Я это к чему... Есть подсознательное... твоя собака или не твоя...

Объяснить словами сложно, но думаю, каждый , кто занимается таким количеством животных, понимает о чем я...

Возможно Глаша нашла именно свою семью и Оксане надо было разобраться в этом еще месяц назад, личный контакт - очень важен...

А в данной ситуации Глаша для куратора , как вещь... она не знает собаку, не чувствует ее, а для Светы она уже родная. Мое мнение, чтобы быть куратором - мало просто быть координатором, необходимо заниматься собакой, чувствовать ее и только тогда заниматься пристроем.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2014 12:12]

я понимаю.

Собаке с такой непростой судьбой - однозначно будет комфортнее и лучше в семье человека, достаточно опытного и внимательного, способного понять ее психику и породные особенности. Для Глаши, как я понимаю, не нужно трепетного и бесконечного контроля со стороны светил вет.науки из Екб. Ей достаточно будет грамотного и спокойного наблюдения в домашних условиях, которые может обеспечить Элеонора, выходившая множество подобных собак. И регулярный контроль, который, опять же, есть возможность проводить по месту жительства Элеоноры, а результаты, в любом случае, могут быть представлены электронно врачам, под чьим наблюдениям она находилась, например, в Питере (Сотников, да?).
Таки да, я считаю, что собаке будет лучше в опытных руках. В руках человека, который не понаслышке знает о проблемах таких собак.

: Finger weg von meiner Paranoia и М - Лисицца поддержу. Когда то, мне один человек с форума втирал, куратор "всё и вся" на форуме. Лишний раз кошку никто не заберет с улицы пока куратор не найдется. Все решает куратор. Для меня это человек, полностью отвечающий за животное. Без ведома куратора я кошку даже витаминами не накормлю. Потому, могу понять возмущения Оксаны. Решение правильное конечно ( собаке лучше остаться здесь) но то КАК принималось это решение - нет.

Я понимаю, все практически осели у меня :-D

Я вот читала в начале и сначала не понимала про "приоритет" в выборе хозяина самой передержки.... Как можно живя в другом городе , не видя собаки заниматься ей????

Вот когда сам побегаешь с ней..., по врачам повозишь, ночами посидишь, когда ей плохо, каждый день и за ушком погладишь, и пошебчешь, что все будет хорошо...... вот тогда задумаешься именно о животном, а не о своих амбициях...

В случае с Сергеевыми и их дочкой, к которой была "пристроена" Глаша, опыт, конечно, дело наживное, но почему именно эта, такая настрадавшаяся уже собака, должна стать "экспериментальной"? Её судьба - игрушка?

а вы это про Элеонору откуда знаете? Из форумов? Не, я это написала не для того что бы поругаться... Это просто вопрос.
Так защищаете эту женщину из Барнаула, как будто бы сами там рядом в соседях живете.

Наташа, 100% поддерживаю! Если можно - поделюсь... Когда у меня волею судьбы появилась правнучка моей собаки, мы конечно же приняли решение оставить ее у себя! Конечно же - лучшие корма, уход , игрушки и т.д. Но! Только сейчас я поняла - эта девочка стала нам родной и близкой не сразу! Даже не могу сказать- когда это произошло, когда она стала настоящим членом семьи!? А первое время это был элитный детский сад! И собака это тоже чувствовала! Я это сейчас точно знаю! Так почему же в данном случае снова вырывать собаку из семьи - это ведь ей больно!

может от того, что желающих на него не было вообще никаких ;-)

А почему вы не берете в расчет, ту старенькую бульку Элеоноры? Глаша ЖРУЩАЯ животных собака, той бульку и самой ГЛАШЕ будет комфортно? И что значит неопытная семья, так оставляйте всех животных себе опытным! У каждой собаки разный характер... Конкретно эта собака менее подходит в семью Элеоноры с древней сердечницей булей!

5/9 - видимо мне не правильно втирали))))))))

яна, Вы невнимательны. Глаша агрессивна к кошкам. но даже в этой теме обе стороны неоднократно говорили, что к собакам она относится выборочно. Полагаю, что Элеонора, ничем не хуже Вас, и в курсе здоровья Яси несколько глубже, чем мы. ;-) Оксана же сказала, что первое время собаки будут изолированы.

А Вы лично и близко знакомы с Сергеевыми, что так ратуете собаку им оставить, даже готовы "скинуться и выкупить" для них.? ))

Каждый день темы - одна другой абсурднее. В одной теме гнобят куратора, который пристроил собаку без ведома породной группы. В другой - наоборот, клеймят позор и жестоким отношением породника, который не желал пристроя в неизвестные ему руки.
Форум контрастов. ))

вы мне на вопрос не ответили, а уже задаете свой :lol: :lol: :lol:
Я не знакома, но, следуя тому, что весь форум, кроме двух человек "за то, чтобы оставить животное в семье тут", рассматривая то, что семья Сергеевых искренне переживает за собаку, и терпит вот этот срач тут, а из брыкающихся только вы и еще несколько человек, я делаю вывод: большинство право. Тем более, что в этом большинстве уважаемый человек, являющийся для меня примером и авторитетом, это Евгения Степановна.

Ну а если мне будет надо, я поеду и познакомлюсь с семьей Сергеевых, благо что они не в Барнауле :-D

уффффф.....а я то, наивная чукотская девочка, думала, что все уже благополучно урегулировали-утрясли, все между собой обо всём договорились..увы и ах... :-(
я сейчас буду ловить помидоры. причем-с обеих сторон, видимо. но напишу как обычно честно то-что думаю.
и рассмотрю ситуацию как обычно, поставив себя на место главного действующего лица-Оксаны.

именно!!!
вот честно, если бы моих курируемых собак передержка сплавила без моего ведома , решив все за меня и без меня-поубЫвала бы. на полном серьезе.
можно вопрос-что помешало замечательным рукам в самом начале эпопеи созвониться с куратором? я не верю, что до Оксаны нельзя было дозвониться. я по крайней мере в разное время суток трудностей с этим не испытывала.
что то значит в этих замечательных руках не так замечательно. иначе с чего им просто не созвониться-не встретиться-не пообщаться с куратором и не договориться о смотринах и последующем испыталке/ПМЖ СРАЗУ? к чему было воротить в обход куратора, тайком, то, что наворочено, к чему такие сложности? ведь именно из этого поступка и выросла в итоге вся данная ситуация. я одна не понимаю-зачем так было делать, почему не решать все нормально?
ладно, ок, я все еще на месте куратора. итак, передержку я раскатала по бревнышку. далее-разбираюсь, в какие руки попала собака. Если в реально хорошие-я ЕСТЕСТВЕННО там ее и оставлю. ИБО ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ. лично встречусь-пообщаюсь-проверю условия-объясню, кто я такая и что собака получена в обход меня. наезжать ни в коей мере не буду, буду спокойно общаться и выяснять ситуацию. в том числе, почему руки не общались со мной, как с куратором. может, им реально неизвестно было, что я-куратор? что вобще у собаки есть куратор? может, руки об этом и в известность и не поставили?
если там реально все будет шоколадно, я конечно же никуда собаку не дерну. удачный пристрой-самое важное, поэтому все свои душевные переживания и проблемы по поводу того, что на меня как на куратора положили прибор, я засуну глубоко в то место, на котором сижу.
новым хозяевам оставлю свои контакты, предупрежу, чтобы по всем проблемам связывались со мной, в тч если вдруг случится что то такое, что собака станет не нужна. попрошу держать меня в курсе жизни собаки хотя бы первое время. скажу, что рада буду фото, звонкам, рассказам, переписке.... и объясню, что им также будут рады много людей, которые принимали участие в спасении животного-целый фонд помощи и другие неравнодушные.
если же новые хозяева не пойдут со мной на контакт, откажутся со мной общаться, показать собаку, условия жизни и мне будет предложено поверить в ее шоколадность только со слов осуществившей пристрой передержки-предприму все возможные меры, чтобы забрать собаку обратно. ибо уже ясно, что дело плохо. и сниму с передержки шкуру повторно.
да, кстати-в случае удачного пристроя я не премину поблагодарить передержку. за качественный пристрой. несмотря на то, что он вот так вот почему то криво произошел, в обход меня и я узнала о нем пост- фактум. но дело сделано, у собаки хэппи энд- это самое важное-и я поблагодарю.
но дела с этой передержкой я даже при таком исходе не буду больше иметь никогда. ибо такой формат сотрудничества-просто не мой формат. может, поэтому я сама себе куратор и передержка, хотя это засада и попа полная ...
простите, по теме: я думаю, надо услышать обе стороны. не выслушать, а услышать...это первое. у меня были мопсы, выкупленные лично Оксаной на лично ее деньги, она ни разу на меня не наехала по поводу пристроя никоим образом...потому, видимо, что пристрой у меня был открытый,в теме и никогда мне не было сложно помнить о том, что благодаря ее участию они спасены, испытывать чувство благодарности , рассказать ей в Лс или по телефону как мопсы эти лечатся, как живут, какие руки у меня есть, какие нравятся, чем нравятся и тп и тд...и она ни разу на меня наехала, чтобы я не смела кому то кого то отдавать или не отдавать, ни не разу ультимативно мне ничего не диктовала и не указывала. полагалась на меня и в вопросах содержания/лечения (разве что могла помочь советами), и в вопросах пристроя.
Контактировать надо нормально, как положено-и не будет таких ситуаций.
второе: прояснить всю ситуацию. Ведь если собака выкупалась на средства попечительского совета, то и решает ее судьбу в конечном счете попечительский совет. Представителем коего на 130м и выступает Оксана. и таким поступком как отдача собаки без ведома куратора- Оксана была просто перед своим фондом элементарно подставлена.
третье: я все таки так и не поняла, в чем была трудность замечательным рукам лично связаться с куратором и решать все вопросы по пристрою СРАЗУ. зачем ехать в Париж через Аляску-для меня тайна сия велика есть …
четвертое: простите, но мое имхо-вина во всей ситуевине на Марине, как мне не прискорбно это сознавать. а Светлана Белка осталась без вины виноватой , т. к. вынуждена была уже по факту принять такое тяжелое решение как распорядиться судьбой собаки вопреки решению куратора. и взять на себя всю тяжесть и ответственность такого решения.
потому что на самом деле интересы собаки ей всегда важнее всего.
мы ведь все тут делаем прежде всего для животных, не так ли?
если уж эти неконтактные Сергеевы, которые как выясняется прекрасно контачат со всеми, кроме куратора, которого по каким то причинам упорно избегали- действительно на самом деле такие прекрасные руки-к чему дергать собаку куда то?
ну и в завершение-дамы, Оксана ведь сказала оч правильную фразу-надо просто все делать как положено. вот сделано было сразу как не надо, нарушен изначально баланс и доверие в тандеме "передержка-куратор"-и , пожалуйста, последствия... а страдают как всегда собаки. були лишились 2х передержек...Глафира, собственно, висит пока "на распутье", несмотря на то, что Света ради нее в очередной раз подтвердила свой статус " железной леди", готовой пойти на конфронтацию и принять лично волевое решение...
Вот честное слово, мало блин проблем, давайте их дальше создавать на пустом месте. чтобы было как в армии: все проблемы из-за незастегнутой верхней пуговицы. А у нас-из-за того, что ручки не могут видите ли вовремя снять трубку и лично созвониться с куратором.
Что было сложного то сразу решать все вопросы по пристрою с Оксаной, объясните мне, тупой, плиз. или тут действительно кто то что-то не договаривает?
у меня просто слов нет-такие разборки выросли из такой дури! реально

ну и жду потока тухлых помидоров и шквала тапков :hi:

Рада, что появились другие мнения. Отвечу.

Совершенно ничего не имею против нее! Вот абсолютно! Кроме – отсутствия необходимого для лечения собаки личных средств (деньги дает ПС, но иногда они нужны СРОЧНО…), наличие старой и больной Яси, которая требует времени и сил, и, главное, отдаленного от ветеринарии места жительства.


Маша не планирует бегать с ней кроссы. А на этаж-с этажа собака ездит на ручках. Это вменяемые люди, они понимают, что нагрузки собаки должны быть ограничены.

По мнению питерского специалиста Сотникова, в Глашином случае желательно КТ. Я пытаюсь найти такую возможность здесь. Не найду - Сергеевы пойдут делать МРТ за 15-20 тыщ. в Ветдокторе, при условии, что решатся на общий наркоз для Глафиры. Но даже пусть рентген. Ну, сделали его в Барнауле. Переслали в Питер, прочитали, что кость разрушается. И необходима, например, операция, и как можно быстрее? ДАЛЬШЕ ЧТО?!
Я ОЧЕНЬ боюсь, что разрушение кости не остановится... Передавая собаку, я посоветовала Сергеевым сходить на консультацию еще к одному хирургу, чтобы он посмотрел снимки и высказался, не надо ли ввести второй антибиотик. Человеческие ортопеды говорят, что для лечения остеомиелитов появились новые препараты, хотя, безусловно, линкомицин хорошо себя зарекомендовал как препарат первого выбора для такой патологии. Сергеевы запишутся к Вербицкому.

Я крайне неохотно общаюсь с ручками, миновавшими предварительный телефонный разговор с Галей. Я никогда не пристрою собаку, не поставив в известность Галю. По простой причине - я не хочу взваливать на себя одну ответственность за пристрой. Я хочу, чтобы, не дай бог что, могла себе сказать - но ведь тут и Галя не возражала, и мы обе ошиблись. Да, вот такое малодушие, но мне так легче – делить ответственность.


Совершенно согласна. За пристрой отвечает куратор, даже если передержка его одобрила, все косяки - на нем. Тема создана именно потому, что я нарушаю это "правильное правило". Однако из каждого правила бывают исключения. Я считаю, что отъезд в Барнаул губителен для Глаши. Я считаю, что Оксана отказывается от местного пристроя ТОЛЬКО на основании личных амбиций. Я считаю, что мозг куратора подчинен его задетому самолюбию. Я не получаю логичного ответа на вопрос - какие есть аргументы за Барнаул, кроме того, чтобы сделать приятное уважаемой бультерьеристке Элеоноре? Да я даже сама пыталась придумать такой ответ за Оксану - не смогла! Нет его! Поэтому я и пошла против воли аж двух кураторов. Чтобы не сгубить собаку.

Если есть документы - то да. Сергеевы предупреждены мной о возможности судебных тяжб, они готовы. Я тоже. Хотите сказать, что я украла собаку? )) Скажите... Глаше сейчас хорошо, а определения этому могут быть самые разные. ))

Будь я таким куратором, я бы а) всыпала по первое число, что меня не поставили в известность, б) поехала на место жительства животного и ЛИЧНО убедилась, что пристрой хороший, в) если пристрой хорош - продолжила бы сотрудничество с передержкой ,но начала регулярно ее навещать и проверять. г) если пристрой плох - забрала бы животное и занесла передержку в черный список с обоснованием. У Оксаны, при всем ее горячем желании, не получится доказать, что Сергеевы - плохие руки для Глаши.


Не стОит, любое мнение имеет право на существование. Надеюсь только, что твои передержки прочитали о том, как ты видишь их участие в судьбе животного. Любовь необязательна. ))


У Элеоноры есть старенькая и больная Яся. Если Глаша решит, что Ясю гладят чаще и любят больше - она ей вломит, не задумываясь. Ревнивица та еще... У Маши нет других собак и кошек. Маша будет заниматься с Глашей у кинолога - с поправкой на больную лапку, конечно.


Прекрасная аналогия! Если бы я, нянечкой вывозя говно за детишками, видела, например, что изо дня в день ко мне приводят истощенного, или избитого ребенка, я бы не задумываясь забрала его домой, вымыла, вылечила и накормила, а потом сделала все, чтобы он попал в нормальные условия жизни. Хотя закон однозначно был бы на стороне родителей (пока они де юре остаются родителями), а мне грозила статья за кидднэппинг.
Есть законы и правила, а есть - живые существа, которые частенько от этих законов и правил страдают. Для меня главный закон - МОЯ СОВЕСТЬ. Уж извините за пафос...

Света, а может связаться с Яной, как представителем совета, и выкупить Глашу. Ну сколько они за нее заплатили - не миллион.
Мне кажется, что кроме любви и опыта должны быть нормальные внешние условия. Я не понимаю в собаках, но Алтайский край знаю как облупленый. Это бедный регион. Там нет спроса на дорогое ветобслуживание. Потому и ветклиник с таким оборудованием и лабораториями как у нас нет. А уж под Барнаулом вообще никаких. То есть больную собаку придется таскать или в Барнаул или в Новосибирск. Может, конечно, Элеонора ветеринар с оборудованием на дому.
Принцип -отдавать только своим- может и хорош. Но когда принцип превращается в догму это ничем хорошим не кончается. Можно же сделать исключение, как для Бори.

Ника вы лучше про корм напишите, надо вам или нет, и где встретимся, в случае если надо.

Которое в глаза Сергеевых не видело.

Для меня в этой теме есть ответственный куратор, выкупивший собаку, обеспечивающий кормление, лечение и содержание, нашедший после долгих раздумий(база у бультеьеристов на желающих хапнуть бесплатную породную собаку большая) отличные ручки с учётом особенностей данной собаки и есть ЧЁРНАЯ передержка, слившая (если не продавшая) породную собаку в обход куратора.

А про ЦРЖ я ещё в НГ писала, что это обычная практика - приехал куратор забрать животное, а оно уже отсутствует, хотя ещё вчера болело и было не в пристрое. Мне тогда посоветовали заткнуться и не волновать Марину и ЦРЖ. Но вот уже и на поток это встало. Всё ещё затыкаться?Или можно уже сказать, что порочная практика сливания чужих животных без ведома их фактических на это время владельцев буйно процветает на некоторых передержках.Пусть кураторы сами решают рисковать ли им потерей своего подопечного или нет.

:hi:

Мало ли, какие проблемы были ДО.
Зато, важен результат всех этих бурных событий - хороший хозяин и собака счастлива. :hi:

Время покажет, насколько хорош хозяин, который, не умея договориться с куратором, заходит за собакой с черного хода. :hi: