Стаффкомандам, обратите внимание.

Хоть заминуситесь!

Это только у теоретиков все сладко да гладко. У практиков при всем желании к совершенству, к сожалению, бывает ВСЕ :cool:

Не люблю заводчиков и ненавижу заводческую деятельность... И чем дальше - тем больше. Право на вязки должны иметь толкьо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ, до пятого колена идеальные по своим качествах собаки. А поголовье многих пород, в том числе и питостаффов, следовало бы сократить раз в пять. Туда же и НО, и САО, и КО, и ротвейлеры. И чтобы контроль за разведением был жесточайший, чуть что - лишать права держать собак, как таковых. И никто бы от этого не пострадал, а сами собаки только выиграли.

Да флаг Вам в руки, не любите. Дворняги, безусловно, здоровее и козырнее :cool:

Трындеть на форуме - это ж не племенной деятельностью заниматься.

Трындите....За сим удалилась. Любите размноженцев и разгребайте за ними. Счастья. :beach:

Да??? А вспомните свои первые слова на сообщение о дисплазии: Можете жаловаться в РКФ!... Я не обязана делать тесты!!!... Кобель не мой , а привозной! ...Давайте не будем ссориться.....и затем предложение помочь с ветеринаром. Зачем? Я сама в состоянии найти врачей.

Врачи даже не сомневаются...
Более того, они предлагают проверить родителей и весь помет.
Я вот например не уверена , что там все в порядке с суставами.

Заболевание появилось не внезапно, это мы диагностировали его в 3,5 года, а как выяснилось, дисплазия была давным -давно..

Я скажу. Для меня , например, здоровье животного гораздо важнее выставочных успехов и внешней красоты. Покупая собаку в питомнике, я хочу быть уверена, что покупаю здорового щенка.
А вам, видите ли, тратиться на тесты жалко, вам нравится творчеством заниматься, тем более что

Конечно, ведь если несколько щенков родятся больными, это можно списать на неудачную практику:

А добровольно делать тесты не пробовали?

вот "сделать" ... увы... не могу.
Преступление разводить щенков с букетом наследственных заболеваний.

Кстати, почему бы не поговорить о дорогостоящих препаратах?
Все ли потенциальные владельцы готовы выкладывать по 8 и более тысяч в месяц на содержание и лечение больной собаки? Я что-то очень сомневаюсь... некоторые и корм подешевле берут... а что делать еслиз/п не успевает за ценами.

Так кто бы спорил! И нам приходилось лечиться, например один раз кашель, порезы на лапе, до года лечили сердце ( если интересно диагноз могу потом уточнить, справки остались), в последние годы внешних проявлений нет, вроде как вылечились ... я и не писала об этом... само собой приходится лечить и лечимся.
Но согласитесь, что дисплазия и неправильный прикус ( а в сочетании с ним нарушения зубной системы) - это нечто другое!!!

Какой же тут ребеночек! Мне бы "вашего ребеночка" на ноги поставить.

:-D :-D :-D
Ну что вы.... не заморачивайтесь о моем кругозоре...
Запишитесь лучше на семинар по наследственным заболеваниям :cool:



[Сообщение изменено пользователем 30.12.2012 02:50]

При желании можно найти прямо противоположные статьи, выгодные заводчикам и ими же написанные.
Да я знаете сколько разных ссылок кинуть могу!
Вот, например, как вам эта:
О причинах дисплазии тазобедренных суставов

"В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей ? потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти ?виды? дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме ? это просто не серьезно.

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) ? это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять ?общую? причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается)....
Важно! Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте......."

Что вы сами и подтверждаете:
[/quote]На самом деле отсутствие у щенка поблеем с движениями еще не значит, что собака здорова, дисплазия впервые может проявиться клинически у взрослого животного, причем сразу в тяжелой форме.
[/quote]

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2012 03:08]

А что...так и получается. Если они больные, так не от хорошей жизни...это от инфекций, плохого питания , морения голодом, глистов, обморожений, издевательств...
А поживет такая собака на хорошей передержке- вылечат, откормят- и не узнать ее!!! Я смотрю на зубы у дворняг и стареньких брошенных стаффов (есть на Поможем такие фотки) - вот это зУБЫ! !! Не смотря ни на что!
Я вот как -нибудь сфоткаю и наши зубы вам вышлю полюбоваться.

И эту тему приплели. Может хватит уже срач разводить. Лично я такой же владелец как и многие, дак вот что то за пять лет не припомню чтоб питомник меня послал куда подальше, может потому что я гавно на форуме не писала, а по человечески общалась? Может надо было вам как то по другому себя повести в данной ситуации? Мне помогли даже тогда когда все родные люди отвернулись, и это даже не только моих собак касалось. Сначала обосрать, а потом все бедные и несчастные, нас послали, нам не помогли!

А может потому что вам не продали больного щенка и не поступили так не честно. Я говно никогда не писала, написала Правду, а если она неприятна Марине Владимировне, это ее проблемы.

Скажите об этом своему заводчику.

чем был болен щенок?
P.s. всю тему читать просто нет времени..


[Сообщение изменено пользователем 30.12.2012 12:32]

Вот именно! Приятно что вы наконец-то согласны с докторами!

Марина, Света как раз не трындит по форумам, а помогает собакам, причём, в таких объёмах - что мама не горюй
И как раз породистым - ротвейлерам, питостаффам, боксёрам...
Света, сколь у тебя сейчас на передержке, пятеро?

Как выяснилось , с дисплазией, неправильным прикусом, нарушением костной системы. Подробности см. выше.

Дисплазия может проявиться через десять поколений абсолютно чистейших собак, дисплазия может быть как наследственной, так и приобретенной (даже у щенка при неправильной нагрузке). Дисплазия, в конце концов, заболевание НЕ изученное (точнее не изучены причины ее появления у здоровых животных). Какие могут быть претензии к заводчику?
Тем более, что Вы еще до покупки щенка не могли не знать, что у отца (как я поняла) нет тестов, но при этом СОЗНАТЕЛЬНО купили щенка именно с этого помета... а потом пытаетесь обвинить заводчика? Думать нужно ДО приобретения собаки, а не после.
P.s. к Чебенсу не имею совсем никакого отношения. Знаю владелицу питомника, знаю собак, но тесно не общаемся. Просто возмутил такой скандал из-за дисплазии.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2012 12:45]

Ну и справедливости ради надо заметить,что Марина - хороший заводчик. И по качеству щенков, и по уровню ответственности - она всегда помогает своим отказникам.
А если случилось...Так что теперь, у всех бывает.

А может не потому что мне не продали больного щенка, а потому что нужно иметь ввиду что бывают разные ситуации? Мы никто и никогда ни от чего не застрахованы. Вам не навязывали именно этого щенка, Вы сами могли бы узнать о тестах родителей. Это Вы этого не сделали, не знание правил не освобождает от ответственности. Что Вы никак не успокойтесь то? Могли бы взять сперва прочитать о породе, о возможных заболеваниях, и о не возможных тоже, и узнать при покупке щенка все ли впорядке у его ближайших родственников.

ДЕВЯТЬ! :super:
Трое моих личных. Один из них - плод размноженцев с дисплазией ТЗБС 5 степени. После праздников едем в Москву на резекцию. Так что, что такое дисплазия, я знаю очень хорошо.
Я уверена, что если бы вязок было меньше, и они были лучше продуманы, то большиство проблем в собачьем деле не были бы такими острыми. И больных собак было бы меньше, и на улицах породистых бы меньше вылавливали.

А чтобы снизить риск, что животное, которое вы взяли, окажется больным или с дефектами психики, надо брать не мелкого щенка у заводчика, а подобрашку или отказника постарше на форуме. У взрослой собаки и характер, и здоровье уже сформировались, их видно невооруженным глазом, а, значит, сУпризов будет меньше. Имею финансовую возможность купить щенка любой породы, любого уровня, но НИКОГДА не буду иметь дела со щенками...на фиг-на фиг...


Спасибо, Ир, но меня можно не защищать. ) Меня интересует мнение очень не многих людей на этой планете, и ...эта, как ее там - в их число не входит. )

Опять заводчиков и разведенцев под одну гребенку. Все хотят породную собаку, но обязательно по дешевле. Вот пожалуйста плоды этих пожеланий горами никому не нужны в итоге. А кто виноват? Правильно! Породник! Как нет то. А не приходила мысль что виноваты дурные люди которым для души ведь, не для выставок. А потом и щеночка друзья просят и для здоровья полезно.

Меня, знаете ли, как Вас там, тоже ваше мнение не интересует. :-D У Вас свои заботы, у меня свои.

И хамство, видимо, Ваше второе счастье.

У меня поголовье на питомнике поболе Ваших 9ти, я не жалуюсь





А Вам, Даша, я уже все сказала. Жалуйтесь, в чем проблемы?

Вы покупали ЗДОРОВОГО ЩЕНКА!

Найти у собаки проблемы в 4 года и обвинить зводчика - это не просто круто, а ОЧЕНЬ круто.

Я тоже покупала собак в разных питомниках мира, и могу Вам сказать, что у меня отношения со всеми заводчиками складывались не так, как у Вас - при РАЗЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМАХ этих покупных собак, вплоть до их смерти. Вы сами выбрали стиль общения. Продолжайте ему следовать.
При продаже на любого щенка никто не даст 100 процентной гарантии на внешность, здоровье, прикус - если не готовы к проблемам - а они случаются - в следующий раз покупайте плюшевую игрушку. Ну или на рынок идите, за который так ратуете..

Вы меня все равно не убедите, что я чем-то виновата в болезни Мича.

Вы не появлялись весь период роста и формирования щенка, не показывались заводчику на глаза. Я не знаю, как рос Мич, как питался, какие получал добавки и получал ли их вообще, какого рода были физические нагрузки. Есть собаки, достаточно сложные в выращивании, которым необходимы советы заводчиков. Я знаю, как стремительно "сильно любящие" владельцы могут навредить щенку - достаточно месяца, и все предыдущие усилия по выращиванию даже у подрощенного щенка сводятся на нет, а то и вовсе видишь плачевные результаты. Брат Мича, который рос у меня на глазах, не имеет проблем, даже схожих с проблемами Мича.

Буквально в середине ноября я забрала от владельцев обратно собаку - еще бы месяц и было бы поздно. У них весь процесс"уханькивания" ребенка занял полтора месяца. А что? - Любили, по их словам, давали все лучшее, по их мнению, - как Вы, Даша, и так же считали, что они правы. Только результат хреновый отчего-то. А потом бы я снова стала недобросовестным заводчиком. Останься собака у них - все, катастрофа, считайте, собаки нет. А сейчас мы планируем повести его на Мир. Это такая же история, Даша. У Вас не хватило знаний и умения вырастить собакау. Вы себя переоценили.

А по поводу того, что веты не сомневаются - Вы это другим ветам расскажите.Я не первый год в собаководстве, и на эти вещи реагирую спокойно. У каждого свой заработок, а наши ветеринары, к сожалению, в своем большинстве чистоплотностью не отличаются.

Я не спорю, возможно, Света отличный человек. Но отчего такое пренебрежение к чужой работе? Я очень серьезно занимаюсь своим питомником, и реально неприятно было прочитать пост о заводчиках. Вроде как (во всяком случае, мне хотелось б в это верить), я не отношусь к рядам размноженцев.

По Мичу - я понимаю, что большое горе, когда любимец семьи заболевает, но изначально отношение к зводчику такое, что общаться больше не будешь с этими людьми никогда :-(

[Сообщение изменено пользователем 31.12.2012 00:19]

Вы же вроде таво...ушли, не?


А я хамила? :cool: Я просто не знаю, как вас зовут... :-D


А я жалуюсь?...Где? И, если че, вы на своих собаках зарабатываете, а я в своих и не своих тока и делаю, что вваливаю тыщу за тыщей.
ЗЫ. Я понятия не имею, здоров был тот пресловутый щенок, или нет... Просто, если бы он совсем на свет не появился, то порода ровным счетом ничего бы не потеряла. Равно как и если бы не появились Пинар, Добби, Джефф, Ляля, Николас...


А разница часто практически не различима обычным человечачьим зрением... Повторюсь, что ничего не знаю о заводчике, которому предъявляются претензии. И знать не желаю. Мое мнение касается всех заводчиков и всех пород. За исключением, может, самых редких.
Чем меньше собак ЛЮБЫХ пород будет в этом мире, тем лучше им будет житься. Пример тому - развитые страны Запада.

Можно познакомится. Меня зовут Марина Владимировна.

Приезжате на питомник, посмотрите, сколько я туда вваливаю (не тысяча за тысячей, как Вы, а десяток за десятком) и как я зарабатываю деньги. Их ведь просто в чужих карманах считать, да? :-D





То есть, по Вашему, породники - зло, а размноженцы без доков как - счастье? Действительность есть такая, какая она есть. Нет смысла пытаться вернуться во времена одомашнивания дикой собаки, потому что от таких разговоров собак на улицах не убавится.

Породные собаки живут у людей, которые не возьмут по определенным причинам собаку с этого форума, и наоборот. Люди разные. Не думаю, что стоит мешать цивилизованное собаководство и Вашу деятельность - мы практически не пересекаемся. Хотя, я понимаю, заводчики разные, но смысл всех стричь под одну гребенку и поливать негативом?



[Сообщение изменено пользователем 31.12.2012 00:28]

Когда как. По-разному. Иногда бываю сука редкостная. И чем больше занимаюсь потеряшками, тем чаще.

Ну, думаю, так про себя любая женщина сказать может :-D Это, скорее, комплимент себе, любимой :lol:

Ну, скорее констатация факта и я не могу сказать, что факт сей меня приводит в восторг... Но согласитесь, что я права, насчет количества собак? Ротвейлеров, стаффов, НО, САО, КО давно пора перестать размножать, и взять под контроль содержание и воспитание уже имеющихся, как в советские времена было по некоторым породам. И вот когда поголовье сократится в разы, когда, чтобы получить разрешение на вязку надо будет пройти сто инстанций (неподкупных, естессно), а чтобы взять щенка - окончить курсы и прождать пару лет в очереди. Вот тогда и с улиц собирать не будем, и претензии к заводчикам высказывать не станет оснований. Владелец претензию, а заводчик в ответ - оба-на - десять справок, что вязались здоровые собаки с железобетонной психикой и предками-чемпионами на пять поколений вглубь...
Дедморозу что ли загадать, а? :-(

Даш, и Вы, того, со своей дамагогией... Знать ничего не знаете, а пишитеееееееееееее...

Пишите, пишите...



КАК нечестно с Вами поступили? Общаться нормально с заводчиком не пробовали?

Вы до сих пор не поняли, сколько Вам не объсняли, что при наличии тестов НЕТ гарантии, что щенки будут без дисплазии.

А если у щенка эпилепсия с 6 месяцев, наследственная? А саркома в 2 года? А вообще смерть и отсутствие диагноза? Как? Как все это прогнозировать при покупке, какие тесты родителям делать??? Что требовать от заводчика? Научите меня, пойду по Вашим стопам...

Заводчик не господь Бог, чтобы гарантии выдавать в придачу к щенку. Беременным женщинам делают миминимум тестов на наследственныве заболевания, и сколько рождется больных детей с наследственными заболеваниями? Родители хотят больного ребенка?

Это или глупость Ваша, или упрямство. Бог Вам судья.



А советы свои оставьте для себя, своей мамы и Ваших подружек. Молода еще мне хамить и указывать :cool: Человеком нужно оставаться в любой ситуации.




[Сообщение изменено пользователем 31.12.2012 01:47]