Вопрос про строительство

ну, технические параметры можно за ним перепроверить


верно https://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/rocklight/#spe...


верно https://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/rocklight/#spe...
суть то в том, что увеличение плотности не ведет к линейному уменьшению теплосопротивления
как и в примере с лошадьми

Есть капитальные затраты - сегодняшняя стоимость материалов и работ.
И есть эксплуатационные расходы - ежегодно, хочется написать, "снижающиеся".
Если позволяет бюджет, лучше закладывать по теплу с разумным запасом, 15-20%. Это за 5 -7 лет окупится.
Если не позволяет - будь готов собирать в лесу хворост, пока он налогом не облагается.

Блочные стены на самом деле теплее: у них теплоемкость - они накапливают тепло даже от солнца и дом не чувствителен к перепадам температур. Это как сравнивать русскую печку и буржуйку.

Не стоят давно уже каркасники серьезные дома. Да, небольшие в СНТ или типа того своими силами - отл вариант (каменный дом строить без опыта не каждый решится (а если нанимать - цена в два раза дороже).

...а осн теплопотери вообще идут через потолок, окна, вентиляцию. Чтоб промерзли стены - это надо постараться накосячить :-D

Теплоемкость/Инертность блочного дома хорошая. Но не для Урала, а больше для теплых краев. Пример. Работал 2 года в блочном здании. В самую жаркую летнюю жару после обеда надевал тонкий шерстяной джемпер. До обеда кайф, прохлада, после обеда-не феншуй. Не прогревалась до середины лета стена. Для юга при их климате и количестве солнечных дней-гуд.
Про каркас. Уже писал, что определяющим является качество монтажа, врезки и запила. При лесе из-под пилорамы требования к качеству монтажа кратно увеличиваются. За каркас возьмутся либо опытные и ответственные люди, либо халявщики срубить легко и по-быстрому. Третьего не дано.
Насчет каркасников-серьезных домов - отдельная тема, не хочу утомлять.

Да наоборот: именно для Урала. Зимой тепло и не особо ощущается ночные морозы. А летом долго прохладно если жара (и проветривать можно легко когда ночью прохладно ибо дом держит постоянное тепло)

Тема родилась накануне выхода рекламной(закрытой для обсуждения) новости про контору строющую каркасные дома. Совпадение?

у каждого свои субъективные ощущения

При правильной реализации, "по книжечке".
Ну например:
- Доска не Е/В, а С/C (что, кто-то покупает?! 8( )
- Сборка/врубка без щелей (что, так бывает?! 8( )
- Огне/био пропитка - не для теплоэффективности, но для срока службы, с ув, кэп
- Не самая дешевая пленка (это как?! 8( )
- Проклейка пленок - ту же Delta, а не прозрачный скотч (эта што - скотч за 2к покупать? 8( )
- Про черные саморезы писать?! (а что с ними не так?! 8( )

И вот где-то там мы можем добиться главного плюса каркаса - той самой "теплоэффективности". А в реалиях? Итальянцы все собрали из сырой доски на черные саморезы, кое как натянули самую дешевую пароизоляцию (если не перепутали - то можно сказать - герои), первое время может даже не сквозит - но дом начал сохнуть, пошла усадка, доску повело, из простого - начинает сифонить, в месте херовой проклейки пароизоляции пошел конденсат. И далее по нарастающей.

С ГБ кстати похожая беда - собирают итальянцы не промазывая швы, по итогу в них видно улицу, и приходится одевать

это все уже давно удел жадных и/или некомпетентных заказчиков, на самых видных местах рынка работают бригады из местных, при чем постепенно расширяется крупнопанельная сборка, когда собранные в теплом цеху панели с утеплитель кнауф, пленками и гкл приезжают на место и за два дня собирается дом до 130 м2

то же самое, сейчас рынок двигает льготная ипотека, где бОльшую долю занимают внятные фирмы, которые практически не допускают таких зазоров, а некоторые еще и стараются пенить их, а не просто клеем промазать

Ужас какой - "некомпетентный заказчик" Я думал видел все, но вот что-то новенькое. 8(
Это не строители плохие, а заказчик просто некомпетентный :lol:
Не знаю открою ли я для вас истину, но то, что заказчик некомпетентен - это нормально! Так и должно быть в здоровом обществе! Он не заканчивал строительных кафедр, он не должен знать чем отличается пленка пароизоляции типа А от пароизоляции типа B.
Это должен знать исполнитель, он же заканчивал кафедру, у него в кармане томик Дюрнбаума, он вышел на рынок услуг с достаточными знаниями для проведения работ. Или, нет?! :king:
Да не, у нас вполне нормально, к сожалению, можно списать рукожопость строителя/бригад/компаний на "некомпетентность заказчика". :facepalm:

заказчик должен быть компетентне в плане выбора компетентного подрядчика, а не в плане знания технолонии строительства


вы привели в пример, что заказчик выбрал некомпетентных строителей, проявив таким образом некомпетеность заказчика

Вопрос сложнее, вы можете выбрать условного "лидера рынка" с "подтвержденной" компетентностью, а собирать дом приедет уже совершенно другие люди - со своим "набором компетенций".
Так работает большинство масштабируемых бизнесов в России - например, по установке окон. Качество самих окон - стабильно, но приезжают на их установку странные люди.
Мне приехал как то и, не успев зайти в дом, разбил стеклопакет, поставив его на угол. Хотя приехал от компании с "безупречной" маркетинговой компетенцией.

Или, грубо говоря - вы вызываете условный "тындекс такси" на тарифе Бизнес - от дома до детской поликлиники, а приезжает к вам "Охтиджон Батыр Оглы" - но это тоже ничего не значит, он может быть отличным водителем, а может быть - нет.

Если все плохо - то надо жаловаться на "тындекс такси", в суды, сми, спортлото - изучаете коньюктуру - и выясняете, что оказывается - все это есть, но подтонуло под относительно качественным маркетингом и PR-менеджментом.

Вроде как опять "некомпетентность заказчика" проглядывается, надо нанимать личного водителя, лично собеседовать и проверять на знание ПДД
:beach:

ps. Про суды с крупными строительными компаниями - даже смешно, это норма рынка. Раньше они тупо банкротились каждые 1-2 года и пересоздавали ЮЛ. Сейчас у них вообще мараторий и на проверки и на банкроство. :-o
Да, надо заказывать детальный аудит компании перед заказом дома. Ну, будучи "компетентным заказчиком", вписывать в договор "строителей со строительным образованием".
Технадзор, конечно. Но вот обои поверх ОСБ и 2000/м2 - тут не вяжутся со всем этим, конечно.

Иными словами - сколько по вашему будет стоить дом для "компетентного заказчика", построенного "компетентными исполнителями"? Ну, хотя бы в т.р. за м2?

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2024 11:19]

А как найти "компетентного строителя"? Если у него каждый год работники разные :lol:

если мы говорим об уличной стройке, приехать на стройку и посмотреть, что да как. О каких разных работниках вы говорите? Ключевое сейчас в ИЖС это прораб, прораб должен быть толковым и у него должно быть в ведении чрезмерно большого количества объектов

поэтому сейчас я планирую заключить договор с ИП

все верно, поэтому можно найти "своего" монтажника, он сам закажет, доставит и установит
все решаемо, хватит придумывать, но да, надо шевелиться, не всегда получается

Прораб не живёт на объекте 100% времени, а загорелые парни это лотерея, да и незагорелые так же. Дом построенный в 2022 году руками юрлица будет отличаться от дома построенного в 2023 так как в 2022 году его строили одни руки а в 2023 другие, только не надо сказок что одни и те же руки кладут блоки из года в год.

:-D :-D
Если без стёба, действительно классная книжка. Без длинных непонятных формул. Всё по-простому, в таблицах и графиках, по которым на раз считается всё, например сечение в зависимости от пролета и тд.

Не, ну 7 прудов хорошо строят (из газоблока конечно). ... сейчас вообще если нет опыта - не стоит связываться со стройкой. Вот кроме пожалуйста каркасника ибо там трудно накосячить серьезно (главное на ОСБ не экономить, чтоб жёсткость конструкции была)

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2024 13:20]

спорить и упираться можно бесконечно, практически уверен, что вы живете в доме который построен при описанных вами условиях


:lol:

Ммм, и как это вас обезопасит?
у него может не быть имущества, доступного для исполнительного производства
Или оно может быть сейчас, но будет оперативно переписано "на маму" еще задолго до судов с вами.
вообще все это соломка, подстеленная над болотом - если вас обманут, то деньги может быть вы когда то и вернете (что врядли), но время - точно не вернете

На мой взгляд стратегия простая - деньги за работу выдаются этапами. Закуп - вести самостоятельно.

Не исключает попадалова, но максимально его уменьшает.
Конечно, строить через ипотеку так не получится (хотя, и тут варианты есть).

Вот именно. Не всегда есть "свой монтажник", не всегда он свободен тогда когда вам это надо.
Если вы вкурсе за стройку - бывают моменты когда "ждать монтажника" нет возможности, когда поджимает следующий этап.

Компания с неплохой репутацией гладко стелит, но работников фасует только в путь.
ловкость рук и никакого мошенничества
Например скажет - ну накосячили да, давай устраним, но в 3-месячный срок. А у вас 3 месяца нет возможности ждать - надо инженерку делать например, полы лить - а не можете, пока не устранится.

Контора вроде как не отказывается от обязательсв, но вынуждает вас самому от них отказаться, при том что вы заплатите "по полному тарифу", потом сверху заплатите еще за устранение.
Классика!

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2024 16:48]

та нууу
страшное фото

но на самом деле тут последствие всего 1 маленького косяка - зашивки итальянцами бруса е/в в пароизоляцию с двух сторон. и все!
и мариновалось это всего 3 месяца

В целом пока ничего страшного - отбелить почистить и просушить

но представьте что так зашит весь каркас, и сверху уже ОСБ а то и обои 8( . Вас приглашают на приемку, все выглядит отлично - а внутри вашего дома уже много кто живет, и это даже не мыши!

Что будет через 2 сезона?

ps.на десерте видно немножечко черных саморезов

А вот как утепляют итальянцы, пока никто не видит


Т.е. это что получается, надо пристально следить даже за тем как вату в стену суют? :mad:

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2024 17:24]

Какие-то технологии каркаса используют в любом доме. Например, вся кровля.

Я имел ввиду преимущество (единственное по сути) каркасника в том, что легко строить самому и за счёт этого получится действительно намного дешевле. Самому себе вы не будете пихать в стены обрезки минваты хаотично , а потом прятать от себя за ОСБ.

Кто нанимает на стройку каркасника илм покупает готовый ща серьезные деньги - это для меня конечно очень странно.

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2024 17:56]

Это же общий вопрос. К любому типу стройки.
А из срезки дом скидают, заштукатурят, как и что проверите на старте?
Я когда дом выбирал, один из вариантов был из блока. И по диагонали, через всю стену трещина. Хорошо, что она уже пошла. И хорошо, что отговорили. Я всерьёз тогда подумывал, "замазать и можно жить"....

Что плохого в срезке? Трудозатрат просто больше выводить всё это. Утепление фасада просто им обычно делают не 5 см, а 10 (10 конечно и в обычном газоблоке делают, но реально хватает и пять)

Полно живут и тепло и крепко. ...не слышал плохих отзывов

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2024 18:12]

возможно, просто у меня нет возможности активно участвовать в стройке


это максимум, что можно предпринять в моей ситуации


не все привезут без предоплаты

Зачем-то в рекламный ролик засунули почерневшую плесенью доску.


[Сообщение изменено пользователем 15.02.2024 20:09]