Геология. Нюансы.

Всем здравствовать и с прошедшими праздниками :hi:
Т.к. ниразу не сталкивался с данным вопросом, прошу подсказать, если кому не жалко относительно определения геологии участка:

1. Так понимаю, что компании, специализирующиеся на бурении скважин на воду, слабые помощники в данном вопросе?
Они конечно могут задекларировать порядок и глубину залегания слоёв грунта, ну и УГВ конечно определить могут - это понятно.
Но чтобы понимать состав и %-ное соотношение компонентов в грунтах, тут ведь именно лаборатория нужна?

2. Кто делал геологию сравнительно недавно и может порекомендовать добросовестных и недорогих исполнителей?
Можно в ЛС, чтоб "не реклама".

3. Тут шансов мало конечно, но спрошу (а вдруг...?).
Возможно кто-то владеет достоверной информацией по составу грунтов в "треугольнике": Колос-Кадниково-Агронаука-Бобровский" и не зажалит ей поделиться?

Порыл инет на предмет самостоятельного определения состава грунтов и поиздевался-таки малость над образцами, взятым непосредственно на участке на глубинах:
- 0,5-0,7м
- 1,2м
- 2,0м

По совокупности результатов ряда самостоятельных "опытов", обозначился вроде бы как суглинок (ну и до того на вид его определял именно так).
Но смущает результат одного из опытов, показывающего %-ное соотношение осадка в стеклянной ёмкости, по причине не совсем явных результатов.
К тому же суглинки тоже очень разные бывают (раньше и не знал, что так всё многогранно в этом вопросе).

...или я шибко загоняюсь, и никто ничего подобного обычно сроду не делает?
Просто фунд планируется мелкого заложения с утеплением отмостки и самого фунда.
Дренаж вроде бы не нужен будет, т.к. предварительные данные по УГВ вполне приятные (УГВ низкий, метров 8-9).


Как пишут вумные источники - для данной категории фундов оч.важна несущая способность грунтов.
Поэтому основная преследуемая цель - сделать достаточно надёжный фунд, не закладывая при этом чрезмерно лишнего материала.
Это диктуется как финансовой стороной вопроса, так и тем, что излишне заложенный в фунд запас, в дальнейшем наоборот может "вылезти боком".

Итак, какие будут мнения?
:write: :write: :write:
3 / 6
Alekseychu
1. Все верно, разные цели, разные люди, разные знания. Нужна лаборатория.
2. Сам ищу.
3. Не имею.

На счет геологии и ее необходимости, как инженер считаю что нужна в любом случае, это же исходные данные для строительства. Но у большинства самостройщиков мнение на этот счет другое, строят как у соседа. Вопрос почти религиозный уже.
Смысл есть делать если не хотите городить фундаменты как у соседа с чудовищным перезакладом, дренажи и утепления. Т.е. делаете геологию, нанимаете конструктора, и если повезет, экономите деньги.

Посмотрите на ютубе вебинары Александра Терехова, лично мне его подход к проектированию нравится, идеальный дом - дом с низкими эксплуатационными затратами без ущерба надежности, он эту тему старается раскрывать.

И еще, фундамент не планируют, а конструируют исходя из геологии, нагрузок и экономической обоснованности.
6 / 0
Atropin™
От пользователя Alekseychu
нужна в любом случае, это же исходные данные для строительства. Но у большинства самостройщиков мнение на этот счет другое, строят как у соседа. Вопрос почти религиозный уже.

Категорически поддерживаю.

От пользователя Дед Митяй (БлёсныМнеВдёсны)
2. Кто делал геологию сравнительно недавно и может порекомендовать добросовестных и недорогих исполнителей?
Можно в ЛС, чтоб "не реклама".

Пускай тут пишут какие проблемы?
2 / 1
Ешка помоешная
От пользователя Alekseychu
Посмотрите на ютубе вебинары Александра Терехова
Да, тоже понравился его подход, много нового узнал, хотя посмотрел пока что лишь пару-тройку его вебинаров.
От пользователя Alekseychu
И еще, фундамент не планируют, а конструируют исходя из геологии, нагрузок и экономической обоснованности.
Про то, что его конструируют - это понятно.
Я просто по-колхозному не совсем "культурно" выразился.
:-D
Хотел сказать, что по совокупности информации, изученной и подсмотренной в разных источниках, склоняюсь пока к фунду мелкого заложения.
Для подтверждения данной версии как раз и хочется исследовать грунты, чтобы или подтвердить, или думать про альтернативу с необходимыми "ТТХ".

А за попытку расчёта нагрузок меня тут давеча даже на смех поднять пытались некоторые :-D
Я их конечно понимаю, т.к. версия "как у соседа" - она в крови, чего уж тут мусолить?
:-D

;-)

Спасибо за подсказки и информацию :hi:
2 / 2
Ешка помоешная
От пользователя Atropin™
Пускай тут пишут какие проблемы?

Дак не, пускай канеш, так даже лучше будет.
Я просто перебздел - мало ли, вдруг рекламой нарядят да накинут замочек на тему, как обычно, только из-за этого :-(
2 / 2
Alekseychu
От пользователя Дед Митяй (БлёсныМнеВдёсны)
А за попытку расчёта нагрузок меня тут давеча даже на смех поднять пытались некоторые


Засилие самостройщиков, в ижс не модно по проекту делать.
В этом году планировал строится, но пока сысертская администрации тянет сроки по моему заявлению (заявление о перераспределении, прирезать хочу почти задаром землю), не могу получить ГПЗУ и следовательно не могу приступить к проектированию. Но самое печальное, что так сильно деградировала ижс стройка, фиг найдешь нормальных проектировщиков, архитекторов, рабочку разработать - вообще беда.

Я за непопулярные методы, но считаю что надо вернуть разрешение на строительство в ижс в полном виде, с проектной документацией, согласованием с администрацией архитектурного облика и т.д. Снести все заборы-самозахваты и вообще людей в какие-то рамки поставить, а то едешь по поселкам - трущобы, а не дома. :ultra:
6 / 7
Tetra
От пользователя Alekseychu
.е. делаете геологию, нанимаете конструктора, и если повезет, экономите деньги.

потому и делают наугад, что геологи с проектировщиком возьмут минимум сотню, проще тупо сделать фундамен помощнее за те же деньги

От пользователя Дед Митяй (БлёсныМнеВдёсны)
для данной категории фундов оч.важна несущая способность грунтов.

как раз несущей способности хватает с запасом, например фундамент площадью 100м2, вес дома 240 тонн, площадь опирания фундамента минимум 24м2 нагрузка на грунт получается 1кг/см2, это выдержит любой самый поганый мокрый суглинок, и ничто не мешает сделать фунламнт чуть пошире.
Основная проблема это пучение

От пользователя Alekseychu
и вообще людей в какие-то рамки поставить,

за ваш счёт? :-D
От пользователя Alekseychu
а то едешь по поселкам - трущобы, а не дома. :ultra:

посягаете на свободу?
4 / 4
mil66
От пользователя Дед Митяй (БлёсныМнеВдёсны)
Но чтобы понимать состав и %-ное соотношение компонентов в грунтах, тут ведь именно лаборатория нужна?

Нужна, а еще нужен будет заезд техники на участок, чтобы техника заехала для бурение или использовать малогабаритные установки.

От пользователя Дед Митяй (БлёсныМнеВдёсны)
Кто делал геологию сравнительно недавно и может порекомендовать добросовестных и недорогих исполнителей?

Содержать лабораторию-затратное дело и находятся они, как правило, у крупных контор занимающихся проектированием или изысканиями. Ценник будет конский.
4 / 0
Alekseychu
От пользователя Tetra
посягаете на свободу?


я тот еще любитель свободы, просто свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого, и эти рамки должно регулировать государство, чего у нас оно не делает. Ижс дерегулировали осознанно, что, с моей точки зрения, плохо, обязанность иметь проектную документацию на строительство порождает спрос на ее разработку, создаются рабочие места, появляются квалифицированные кадры и т.д., короче появляется культура строительства.
Да, за дополнительную копеечку, но дом это не скворечник, он должен отвечать санитарным, противопожарным и градостроительным нормам как минимум.

А имеем что: куча самодовольных самостройщиков построивших дома без вентиляции - потом лечатся за бюджетные деньги, или дома не соответствующие требованиям по теплосопротивлению - догревают конвекторами или ставят газовое оборудование завышенной мощности что бы отопить скворечник, - в итоге повышенная нагрузка на сети, аварийность, пожары.

На счет самозахвата земли перед участком, поставят забор вплотную к дороге, сразу улица не уютная, темная, слякоть. Самое печальное в поселках где администрация не борется с этим, хрен что сделаешь в плане благоустройства, потому что никто из подрядчиков проектирующих разделы ГП или ЭН (освещение уличное, тротуары) не будет лезть за забор к людям, пусть он и не законный.

Поэтому автор делай геологию, а лучше проект в составе АР, КР, ОВ, ВК, ЭС, построишь дом на долгие года, и не слушай умных монтажников которые все на месте считают, не реально это даже если специалист хороший.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2021 12:24]
9 / 3
АL
От пользователя Tetra
проще тупо сделать фундамен помощнее за те же деньги

давно смотрел цену на арматуру?
4 / 0
Alekseychu
И землю перед домом постарайтесь оформить в собственность, что бы вот такого не получилось потом :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 0
Tetra
От пользователя Alekseychu
свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого

ну и где нарушается свобода, если гражданин построил чёртичё, но с соблюдением размеров и отступов от соседа и улицы?
От пользователя Alekseychu
обязанность иметь проектную документацию на строительство порождает спрос на ее разработку, создаются рабочие места

ну то есть очередные государственные поборы (налог на воздух)

От пользователя Alekseychu
потом лечатся за бюджетные деньги,

от каких болезней?
От пользователя Alekseychu
догревают конвекторами или ставят газовое оборудование завышенной мощности что бы отопить скворечник

как можно самовольно поставить завышенную мощность?
От пользователя АL
давно смотрел цену на арматуру?

на ленту с общим периметром 60 м, высотой 2 метра ушло 17000р. включая доставку, это капец огромные деньги, :-D при чем "случайно" получилось что вместо плановой 12мм положил 14мм
1 / 4
Tetra
От пользователя Alekseychu
что бы вот такого не получилось потом

а что получилось? Ну торчит из-за забора крышка тарнсформатора,
забор ещё и элеткромагнитное излучение экранирует
2 / 4
Alekseychu
От пользователя Tetra
очередные государственные поборы (налог на воздух)


проектная документация на капитальное строительство это как водительские права для водителя или диплом лечебное дело для врача, а не поборы и налог на воздух.
К налогу на воздух лучше отнести "платон", налоги на имущество, на транспорт и т.п.


От пользователя Tetra
а что получилось? Ну торчит из-за забора крышка тарнсформатора,
забор ещё и элеткромагнитное излучение экранирует

на вкус и цвет у всех фломастеры разные, но наличие ТП перед фасадом дома это такая себе красота, ну если вам норм, я не настаиваю :-D


От пользователя Tetra
на ленту с общим периметром 60 м, высотой 2 метра ушло 17000р. включая доставку, это капец огромные деньги, :-D при чем "случайно" получилось что вместо плановой 12мм положил 14мм

не каждый грунт выдерживает перезаклад, да и в целом суть строительства в экономичности, если каждый будет бункеры делать из бетона где этого не требуется ничем хорошим это не закончится, перерасход полезных ископаемых, труда и т.д.

От пользователя Tetra
как можно самовольно поставить завышенную мощность?

не самовольно, я про нерациональное использование энергетических ресурсов, т.е. из-за бездумности растет среднее потребление газа, что ведет к удорожанию строительства и эксплуатации сетей, а следовательно тарифа.
Компенсация теплопотерь в мороз дополнительным отоплением скворечников эл-ми обогревателями ухудшает качество электроэнергии для всех потребителей, плюс в пики мороза про коэффициент спроса на 15кВт для домовладения можно забыть, сеть будет перегружена.
Европа как-то уже к этому пришла, реконструируют неэнергоэффективные дома, ужесточают нормы и мы к этому придем, тарифы будут такие что скворечники окажутся очень дорогим удовольствием.


От пользователя Tetra
ну и где нарушается свобода, если гражданин построил чёртичё, но с соблюдением размеров и отступов от соседа и улицы?


"черти что" нарушает архитектурный облик городов, поселков, просто некрасиво, негативно влияет на стоимость недвижимости домов по соседству

От пользователя Tetra
от каких болезней?


заболевания дыхательной системы, сердечно-сосудистой, нервной
3 / 4
moshe
От пользователя Tetra
забор ещё и элеткромагнитное излучение экранирует

В природе экранов магнитных полей пока не обнаружено.
Статику да метал ловит сетка. И трусы алюминиевые с цепью, чтоб заряд стекал.
1 / 0
Кто то сравнивал нормы энергии эффективно со частного дома в "европах" и у нас?
А тот, кто сравнивал - учитывал, что ГСОП у нас и в "европах" может отличаться и на порядок? :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2021 14:33]
2 / 0
АL
От пользователя Tetra
на ленту с общим периметром 60 м, высотой 2 метра ушло 17000р. включая доставку, это капец огромные деньги

сколько лет прошло. сейчас арматура стоит в районе 67 и выше тыщ за тонну. а если что-то более объемное, чем лента, то уже задумаешься о том, чтобы сэкономить на материале и спецов привлечь для геологии и конструктора для расчетов
1 / 0
Tetra
От пользователя Alekseychu
"черти что" нарушает архитектурный облик городов, поселков, просто некрасиво,


От пользователя Alekseychu
проектная документация на капитальное строительство это как водительские права



дак мы не против, как в Европах
зарплата от 3000 Евро и я может быть потрачу деньги на проект и на чужое "красиво"


От пользователя АL
сколько лет прошло. сейчас арматура стоит в районе 67 и выше тыщ за тонну.

ну покупайте за 67...
а я куплю за 30-40
арматура это такая штука, которую постоянно норовят стырить с крупного объекта или просто остаётся лишняя. Потом перепродают или просто сдают в чермет. Рынок обширен.
Даже с учетом роста цен мои 17 теперь 35, разве шибко дорого? (повторюсь - полноценная лента 2 метра)
2 / 6
Ешка помоешная
От пользователя mil66
еще нужен будет заезд техники на участок, чтобы техника заехала для бурение

Этого добра сколь угодно, хоть на БЕЛАЗе :-D
От пользователя mil66
Ценник будет конский.

Да меня уже "обрадовали", к сожалению :-(
3 / 1
Ешка помоешная
От пользователя АL
давно смотрел цену на арматуру?

Так можно всяких металлоломов натолкать, бетон же толстый будет, если перестраховываться-то.
На всякий случай уточню, что была шутка, а то запинают щас :-D
3 / 1
Ешка помоешная
От пользователя Alekseychu
И землю перед домом постарайтесь оформить в собственность

Так она же там общего пользования, дорога, поэтому навряд ли позволительно.
Да к тому же, ТП-шки уже установлены на своих местах, новые.
Столбы тоже новые воткнуты, не думаю, что подобное возможно.
Хотя вот, если с газом, например, начнётся мутка, то не исключено, что могут и воткнуть нечто железное и пищаще-жёлтое :-D
2 / 0
BIG CHIPMUNK
От пользователя Tetra
может быть потрачу деньги на проект и на чужое "красиво"


Вот с таким отношением ко всему мы и будем строить одни сараи
6 / 0
Ешка помоешная
От пользователя Tetra
на ленту с общим периметром 60 м, высотой 2 метра ушло 17000р.

Дармовая какая-то железка у Вас.
А метраж/тоннаж арматуры какой получился?
У меня просто пуля-в-пулю тоже 60м.п. ленты намечается.
4 / 0
Гырга Питич
Судя по серьёзности вопроса автор решил жилую 12-этажку на болоте строить.. :-D
8 / 0
Tetra
От пользователя Дед Митяй (БлёсныМнеВдёсны)
Дармовая какая-то железка у Вас.



вцелом 6 ниток по 14мм
и ещё потом доливал -добавлял по мелочи
основная закупка - 400 метров - обошлась всего в 7600р. Новая, почти синяя, ну да, это давно было, умножьте сейчас на два

этим летом находил по 35р. за кило
1 / 4
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.