Геология. Нюансы.

по всякому бывает, в моем случае межа дороги, потом неразграниченные 8 метров, потом моя граница, в таком случае можно по перераспределению за 15% стоимости кадастровой выкупить, но администрация часто отказывает безосновательно, приходится судиться, вот и жду решения, уже 30 дней просрочили чиновники

Экономика -должна быть Экономной (Л.И. Брежнев). Если "Геология" обходится в 50-60-100 тыр , за несколько отверстий на участке, личное мнение, можно эту же сумму, потратить на сваи в свайное поле и ростверк и не думать о переплате за фундамент, не на столько кубов вырастет объем бетона и количество арматуры и потом при стройке если что-то "передумалось" не переживать ,что запаса не хватит. На своем примере - запроектировали дом, распланировали количество комнат, электрику ,отопление, вентиляцию,115м.1этаж,холодный чердак. залили фундамент , походили посмотрели, мало... изменили конструкцию кровли на 2х скатную с 4х скатной , теплые фронтоны-те же несущие стены , и получили нормальный мансардный этаж в 74м2 , не сильно переживая что мощности фундамента не хватит...
Не вопрос , если бы цена была 10-15тыр, все бы делали, а так все считают -что потратить N-кол-во средств на Геологию-по цене сравнимой со скважиной под воду...и получить рекомендацию , что Лента или плита не подходят делайте свайное поле, так лучше его сразу сделать...как у соседа ,по колхозному. Конечно у всех фломастеры разные , лично мне, глубоко по барабану, как посторонние для меня, люди оценят внешний вид моего дома, мне важен мой собственный внутренний мир и комфорт, я строю дом для себя а не для продажи и чтоб перед кем-то выделиться чем-то . Критерии думаю у всех одинаковые -Тепло-Комфортно-Экономично. на счёт "Европ" где был так там да, строят по другому, дорого,и там дешевле заплатить специализирующейся компании чем делать самому. Но"Там" и нет такого количества "бригад" строителей-шабашников гордо именующих себя строительными компаниями и не отличающимися в лучшую сторону от самостройщиков... Нормальные Проектные бюро берут 850-1000р/м2.. где сидят инженеры, архитекторы,дизайнеры... которые для этого учились. И на выходе будет "продукт", папка с проектами , на фундамент с геологией, кровлю, стенки, узлы сопряжений, отопление -вентиляцию, электрику и это спасет от многих головных болей при строительстве , но нельзя забывать и о "руках" которые будут делать и как и шаг вправо -влево от проекта -это уже новый проект! А у нас у всех сегодня так . а завтра по другому, деньги пришли-ушли , хотелки добавились и пошли изменения, разве не так?

тема типа "почему архитектор насчитал стену из инси-блока 500 мм?", а полфорума говорить "Уволь архитектора к черту!" :-D

что-то Вы сами себе противоречите, то дак захватили все улицу ай негодяй, а сами дак вылезти хотите за красную линию дак государство плохо регулирует надо судиться.
по теме проекта и геологии.
сделали проект без геологии пошли сдаваться надо, начал искать кто сделает ценник конечно кусается, нашёл знакомого в кадниково живет. в итоге геология вышла вроде в 5-7 уже подзабыл что-то, 3000 лаборатория. самое дорогое бурение искал ямобур до 5 метров кое как нашел за 3000 сейчас таких цен нет. вообще на геологию 1500 метр в среднем. надо две скважины по 5 метров. плюс надо будет еще топосъемку, для проектирования все равно нужна.
в итоге все это дело вылезло в 15 тысяч и два месяца времени. отчет приняли.
Но здание уже стояло. вообще геология и проектирование штука нужная и полезная, вот только где найти специалистов адекватных. Запроектируют так, что потом при строительстве плачешь

Расскажу реальную историю из жизни
Жил-был человек, профессионал в сфере строительства
Купил он себе участок в КП, знает геологию в целом по КП, понимает, что нужно бить сваи, в курсе, что у соседа забиты 9 метровые
Но наш герой решил, что все надо делать как учили в институте, заказал геологию
Геология сделана, фундамент рассчитан. Ура!,! Сваи нужны не 9 м, как у соседа, а хватит 6 метров, то есть заплатил за геологию и сэкономил на фундаменте
Привезли сваи 6 метровые, а они в грунт залетают и не опираются ни на что, просто висят. А по геологии должны были опираться, а не висеть
В итоге выяснилось, что геологи чего то там не увидели, сваи нужны 9 метров, тупо как у соседа, что в итоге и было сделано
То есть за геологию заплачено, толку от неё ноль, только потратил деньги зря

При ваших условиях для "дачи" совершенно не важна. Если есть желание считать, принимайте несущую способность в 2кг/кв.см.

их много, только за копейки, которые вы хотите заплатить, а потом мозг переделками будете выносить никто не работает

по поводу геологии: в 90% случаев стройки около Екб, грунты суглинки, если поближе к реке супеси, что для обывателя одно и тоже. Непучинистые очень редко, поэтому по умолчанию принимать что пучинистые. Несущая способность таких грунтов более, чем достаточная для коттеджа, на фундаментах шириной 1.2 метра 10-и этажки стоят. Соответственно геологические испытания достаточно свести к шурфованию и определению глубины залегания несущего слоя. Для болота чуть посложнее, может придется и буровых вызвать, чтобы узнать сколько там этого торфа по глубине и что выгоднее, например, грунтовая подушка или сваи. Достаточно важно для всех случаев понимать уровень залегания грунтовых вод, но это можно при бурении скважины определить.

по поводу проекта: проектировщик его по СНиП будет делать, в котором запасы от реальных характеристик материалов и значений нагрузок около 20-30%, поэтому совсем не факт, что будет экономичнее, скорее наоборот

по поводу арматуры: а что вы все пихаете в фунды 12 и 14 диаметры? там 8 за глаза :-) единственно, что по верхней сетке (если плита) ходить неудобно, так как гибкая

Вопрос не в том, что "автор собрался строить", а в первом сообщении все искомые вопросы, но смешно, спасибо, поржал с утра, ага ;-)

Эх, мне бы так... :beach:
:-D

Так пора выше стучаться, иначе они так и повесят вопрос на гвоздик, пока совсем не высохнет ;-)
Думаю, тут ещё сыграло роль: праздничные каникулы + конец года, у всех околобюджетных контор обычно это время отчётностей,
поэтому никто своими прямыми обязанностями в это время особо не заморачивается, тоже плавали - знаем эту систему изнутри.

Всё верно сказано, согласен с каждым из авторов.
Реалии в нашем королевстве на самом деле понуждают действовать не по тому, "как надо", а по схеме - "как проще, дешевле, доступней".
И это безусловно грустно :-(

Почему написали "для дачи"?
Вообще планируется обПээМЖэшницца ;-)
Или имеется ввиду сравнительно небольшое пятно застройки одноэтажного размера и вес постройки?

И 2кг - это ведь при условиях сухого грунта?
А при влажном?

В нескольких источниках ещё пишут про то, что если лишка перебздеть с площадью опоры фунда на грунт, отстроив при этом сравнительно лёгкий дом,
то у его зловреднейшего величества ПУЧЕНИЯ будет намного больше козырей перед Вами, я вот за чё переживаю ещё.
:-(

Ну да, УГВ низкий - вроде как факт (соседу верю, но проверю конечно на своей скважине обязательно).
Но вот буквально вчера в одном из видосов Терехова прозвучал пример из реальной жизни о том, что повышение УГВ вполне возможно по сравнению с первоначальным,
тупо из-за того, что осуществилась застройка района нахождения участка.
Т.е., когда мерили УГВ. был пустырь, а когда застроились все соседи, УГВ стал намного выше.
Таким образом наш твёрдый и надёжный сухой суглинок уже не такой уж и надёжный при изменившемся УГВ.
Понятно, что заранее не предсказать ВСЕ возможные пути развития ситуации, но хотя бы основные грозящие проблемы хочется исключить.
;-)

Как Вы это определили, не зная конструкции фундамента, используемых строительных материалов и состав грунтов, помноженных на УГВ?
Не стёб, правда интересно - на чём основан Ваш довод, ибо ведёт к глобальной экономии и по сему является прямым интересом.
...экономить конечно хочется с головой, дабы исключить возможные ЧС ;-)

А если везёт по жизни "как утопленнику", то вероятность попасть в оставшиеся 10% не-суглинков-и-не-супесей довольно велика :-D Это безусловно так.
Но ведь стоЯт-то они не на МЗФЛ-ах всяких и не на плитах, глубина заложения там серьёзная, соответственно, проблемы, связанные с УПГ тут даже не пахнут.
А уж пучениям, на мой взгляд, даже при их наличии, ну тяжеловасто будет потревожить такой вес.
Если уж обычный одноэтажник (посчитанный "на коленке") набирает 200+тн, боюсь угадать - сколько весит даже классическая 6-ти подъездная кирпичная 5-ти этажка.
...не говоря уж про более высотные здания.

никто за красную линию вылезти не хочет, она не установлена, есть неразграниченная земля, я хочу все законно сделать, отступы 5 метров от дороги соблюду, более того, даже забор не планирую ставить. Захотят что то благоустраивать - оформят сервитут по моей земле и со мной согласуют все решения, если этого не сделать то повлиять на то что перед домом будет очень сложно. Это нормальная практика, вся земля должна кому то принадлежать, тем более в населенном пункте.




где я писал что за копейки? нормальная рабочка на дом 100-150 м2 на вскидку тысяч 120-150 рублей, минимум

Терехов вот вообще в районе пол миллиона берет за проекты, это для меня уже дорого, сам разработаю тогда :-D



уже :-)

Вчера кстати попалось на глаза видео Марченко (если правильно фамилию запомнил), он там разносил некоторые из спорных моментов в проектах Терехова :-D
Но культурно так, типа - в кач-ве помощи на перспективу и с пользой для его клиентов :-D
А Терехов, типа, его гнобит по каким-то непонятным неприязненным причинам.
Короче, тоже рубилово своеобразное :-D :-D :-D

Не ошибается только тот кто ничего не делает, в любом случае каких бы специалистов заказчик не нанял, все проверять надо. Плюс проектная деятельность это творчество, даже в одном отделе у каждого свои особенности проектирования и отношение разное к одним и тем же техническим решениям.

Вопрос в другом, проектирование дает понимание что, как и за сколько строить, при этом есть возможность заранее, без спешки, найти ошибки в проекте и предметно их разобрать с проектировщиком, внести коррективы и с куда большей уверенностью начинать строить.

Нормальные строители, кстати, дома без проекта не строят.

Разница только в объемно планировочных решениях.

В любом случае нужно принимать меры от замачивания: отмостка, дренаж, подсыпка непучинистым грунтом и т.д., возможно, все разом.

ваще лучше 6 мм дешевше ;-)

Ага, которой столбы к сваям мотают :-D

Тут принято д.14, 16 хоронить с аргументом для себя же делаю и на века, а потом остался бюджет только на туалет на улице.

....зачем Вам?С какой целью? ;-)

Вопрос, аналогичный заданному в теме про сбор нагрузок от дома.
Ответ тот же - грамотно сконструировать фунд ;-)

Вчера после тяжёлого трудового дня и сытного ужина пытался прикинуть толщину фунда.
Получилось аж 1,4-1,5м (разница в 100мм - из-за одной из цифр, вернее - её пределов, т.к. расчёт примерный, и некоторые данные усреднены).


Думаю, ну ладно, подушка 1,4м - хренсымя, с учётом 45 градусов распределения нагрузки и за счёт слегка увеличенной толщины подошвы, есть возможность выйти на 400-500мм ширины основной ленты.
Посчитал, нарисовал - реально.

А потом увидел ошибку - не перевёл тонны в килограммы :hihiks:
После перевода же получилось, что даже и 400мм ширины будет более чем слишком.
270мм - вполне достаточно :-D и подошва не нужна даже.

...и теперь ответ на вопрос: Где гарантия, что несущая способность моего грунта лояльно отнесётся к ширине моего фунда?
Вернее так - хватит ли площади опоры моего фунда, несущего дом для его "стояния" на грунте?
Не даст ли дом осадку после окончания строительства и набору всей своей максимально возможной нагрузки ввиду малой несущей способности грунта?
А если нет?
тогда необходимо увеличить площадь опоры.
А сделать это можно как раз за счёт ширины бетонной подошвы, чтобы не увеличивать всю ленту фундамента.

Можно конечно и перебздеть и сделать сразу уширение побольше.
Но тогда при не самых благоприятных условиях эксплуатации, увеличится и сила пучения.
Профилактические мероприятия конечно никто не отменял, но всякое бывает, человеческий фактор, например, да и ваще жизнь полна удивительных моментов.
:-D

Вот почему короче ;-)

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2021 09:55]

....гоу в профильный инстик учиться ;-)
чтоб самоучкой не быть...там профессора все тебе по полочкам разложат и лабораторные проведут :beach:

а на е1 тебя такому научат... :-D

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2021 13:08]

Ага, продукты покупатьт - в торговое поступать, вклад делать - на экономический, иск в суд подавать - на юридическое...
Ну и так далее :-D не, ну так и получается... получается :-D