Теплые откосы
B
BIG CHIPMUNK
Сами догадаетесь
Извините, а Вы создали эту тему, чтобы себя успокоить, что Вы все это сделали не зря?
G
GSM-1800
Пароизолировать внутреннюю стену по периметру оконного проема. Сколько в мм от оконного проема? (если толщина стены из газоблока 400 мм). Сами догадаетесь?
Я догадываться не о чем не собираюсь. Внимательно перечитайте мой пост и поймете что все ваши полосочки вокруг окна и на его откосе это ничто с массивом всей стены, которая сделана из паропроницаемого материала.
E
Elena702
Внимательно перечитайте мой пост и поймете что все ваши полосочки вокруг окна и на его откосе это ничто с массивом всей стены, которая сделана из паропроницаемого материала.
Влага как пойдет? По пути наименьшего сопротивления. Стена 400 мм.
Вы полагаете, что влага вдоль стены пойдет на 1м?
E
Elena702
По поводу утепления откосов
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Стена 400 (точка А)
В приоконной зоне 200 ( точка В)
Можно и не утеплять, наверное, но топить уж точно придется больше.
G
GSM-1800
Влага как пойдет?
Для пара из воздуха помещения на улицу путь наименьшего сопротивления 400мм стены из газобетона
E
Elena702
Для пара из воздуха помещения на улицу путь наименьшего сопротивления 400мм стены из газобетона
Точно!
Вот схема
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
E
Elena702
то есть закрываем пароизоляцией откос, еще 500 мм внутренней стены по периметру окна, и в районе откоса влаги не должно быть. Так?
G
GSM-1800
то есть закрываем пароизоляцией откос, еще 500 мм внутренней стены по периметру окна, и в районе откоса влаги не должно быть. Так?
не так, от того, что вы на последнем рисунке нарисовали пароизоляцию на углу, пар из пористой стены никуда не делся. Вобще разговор ушел от основной темы в какой то трэш. Вы с процессом не разобрались, поэтому не понимаете о чем речь.
E
Elena702
пар из пористой стены никуда не делся
Как это никуда не делся? Парциальное давление водяного пара стена-улица сравняется. А поступления из жилого помещения не будет в данное место стены. Проще говоря стена высохнет( в районе откосов). Даже зимой. Ну как постиранное белье в морозы раньше сушили на улице.
[Сообщение изменено пользователем 21.01.2019 19:34]
E
Elena702
Остаточная влажность конечно присутствует в различных строительных материалах. Но, цитата: "Основным благоприятным фактором для образовании плесени (грибка) на поверхности строительных конструкций и материалов в период их эксплуатации служит наличие в них высокой влажности, которая может
образоваться только в результате залива помещений водой или конденсации влаги на поверхности наружных стен"
K
Kaлaтa
Я думаю скрытый смысл всего этого - это желание иметь глубокий подоконник для цветочков (рассады) или выкроить лишние жилые сантиметры у балкона, из-за чего окно пришлось вынести практически "на улицу", в результате температура откосов упала и нужно с этим как-то бороться, иначе сырые откосы,
плесень и всё такое. В принципе, работать будет.
Радует, что не очередной пост про объединение балкона и комнаты или теплый пол от общего стояка.
Радует, что не очередной пост про объединение балкона и комнаты или теплый пол от общего стояка.
В
ВосставшийИзБани
то есть закрываем пароизоляцией откос, еще 500 мм внутренней стены по периметру окна, и в районе откоса влаги не должно быть. Так?
Пароизоляция при монтаже встраиваемых светопрозрачных конструкций(окна и витражи) нужна для монтажного шва, но никак не для конструкции стены.
E
Elena702
но никак не для конструкции стены.
Теплотехнический расчет стены откоса в самом тонком месте
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ссылка, там конкретно, моя стена: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&c...
Как мы видим никакой зоны конденсации за эппс даже близко нет.
Более того, любая пароизоляция внутри жилого помещения смещает зону конденсации (точку росы) наружу стены, а не во внутрь, как тут утверждали.
Можно подставить свои данные в калькулятор.
f
fender
Елена, вступлю в дискуссию. Ваша конструкция конечно интересна, но я не совсем понимаю ваш замысел, чего вы хотите добиться. Пароизоляция конечно создает преграду влаге препятствуя ее попаданию в зону откоса, но теплоизоляция изнутри помещения в то же время создает зону риска в районе примыкания
окна к стене. Ваша стена промерзает, для чего делают теплоизоляцию снаружи а не внутри, у вас за счет утепления (охлаждения стены!) наоборот точка росы приближается к внутренней стене а не удаляется от нее. Вот физическая модель, ее и просчитывайте если подходите с научной точки зрения ☺
E
Elena702
у вас за счет утепления (охлаждения стены!) наоборот точка росы приближается к внутренней стене а не удаляется от нее
Вверху же есть теплотехнический калькулятор. В него забит пирог моего откоса. Нет там зоны конденсации (точки росы) в стене. Утеплителя слишком мало. А удаляется точка росы наружу за счет пароизоляции внутренней стены.
Пример:
Моя стена при средних значениях, при которых считают тепло потери в нашей зоне (-10 зимой). Зоны конденсации в стене нет:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
При -13 (холодный месяц) в стене из газобетона уже появилась зона конденсации (синим цветом):
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А теперь добавляем на внутреннюю стену 20 мм эппс при тех же -13.
Зона конденсации ушла из стены!:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
еще раз ссылка на сам теплотехнический калькулятор:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&c...
E
Elena702
Точно также и пирог откоса считается. причем, я считал как с эппс, так и без эппс. Так вот, точки росы нет в стене в обоих случаях. Но без эппс стена откоса в самом тонком месте не проходит по теплопотерям! То есть просто холоднее внутри.
E
Elena702
но я не совсем понимаю ваш замысел, чего вы хотите добиться
чем мой замысел отличается от откосов из сендвич панелей?
Сендвич панель - пароизолятор и утеплитель. Пена за сендвич панелью- утеплитель.
Скажите мне, в чем разница между моим вариантом и вариантом с откосами из сендвич панелей?
Когда ставят сендвич панели и пену за ней везде где только можно, что то никто не вспоминает про точку росы. А тут вспомнили. Потому что уже без нас все посчитали и смоделировали.
Есть рекомендации производителей сендвич панелей не ставить эти панели на стены из газобетона или любые другие стены?
[Сообщение изменено пользователем 22.01.2019 23:02]
E
Elena702
Елена
Дмитрий. Аккаунт жены
G
GSM-1800
Елена, вступлю в дискуссию. Ваша конструкция конечно интересна, но я не совсем понимаю ваш замысел, чего вы хотите добиться. Пароизоляция конечно создает преграду влаге препятствуя ее попаданию в зону откоса, но теплоизоляция изнутри помещения в то
же время создает зону риска в районе примыкания окна к стене. Ваша стена промерзает, для чего делают теплоизоляцию снаружи а не внутри, у вас за счет утепления (охлаждения стены!) наоборот точка росы приближается к внутренней стене а не удаляется от нее. Вот физическая модель, ее и просчитывайте
если подходите с научной точки зрения ☺
Пустое это, я попытался объяснить, не понимает человек в чем разница между утеплением торца стены (откоса) и стены по всей плоскости.
E
Elena702
А вы можете ответить, когда устанавливаем откос из сендвич панелей(плюс пена) мы утепляем торец стены или нет?
E
Elena702
1. Стена греется изнутри помещения в районе откоса не только с торца, но и по всей длине. То есть в районе откоса нагрев идет с двух сторон.
2. Утеплителя слишком мало, чтобы появилась точка росы в стене, что видно
при теплотехническом расчете.
2. Утеплителя слишком мало, чтобы появилась точка росы в стене, что видно
при теплотехническом расчете.
E
Elena702
Вы ошибочно предположили что точка росы в стене есть. И начали ее двигать внутрь (при утеплении откоса, что в принципе, верно)
Но, точки росы у меня (газобетон 400 мм, вентзазор, кирпичная кладка) не было в стене до утепления откоса, и не появилась она после утепления.
G
GSM-1800
А вы можете ответить, когда устанавливаем откос из сендвич панелей(плюс пена) мы утепляем торец стены или нет?
естественно утепляете
Вы ошибочно предположили что точка
росы
я ничего не предполагал, в моих постах ни слова про точку росы, предполагаете тут вы при этом убеждая саму(самого) себя
Если уж завели разговор про точку росы, вот ваш пирог
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
стекловату выбрал, тк монт пены в выборе нет, но материал также паропроницаем
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 09:03]
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 09:05]
E
Elena702
Если уж завели разговор про точку росы, вот ваш пирог
Так это не мой пирог.
Во первых не монтажная пена, а полиуретановый клей-пена, и не 4 см как у вас, а максимум 0,5 см.(в принципе, можно и не учитывать)
А где участок из газобетона? У меня, в самом узком месте (у оконной рамы-критическая зона) он присутствует, то есть по наименьшему расстоянию помещение- улица он есть. А у вас пена сразу выходит на улицу.
И ссылку, если можно, на ваш калькулятор
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.