Ставлю солнечные коллекторы для обогрева дома

Количество тепла остается тем же самым. За счет уменьшения потока и растет температура.
Кстати, за счет увеличения температуры, увеличивается "тяга" в коллекторе.
Поэтому естественная циркуляция нарушиться не может.

У меня горячие каналы идут к дальней стенке ТА (северной), а холодные выходят от ближней к коллектору стенки (южной).
Там около метра, где потоки могут заниматься теплообменом. К тому же подстропильные балки, это доски 200х50 мм и с горячей стороны обшиты фольгированным утеплителем для бань. Такая, похожая на вспененный полиэтилен, штука. В виде коврика.

вынудили повториться. Так работает или в теории. Если работает, то когда планируете начать просить деньги для повторения вашего ноу-хау? Это будет ооо или ооооо (общество очень-очень ограниченной ответственностью)? Ну там щебня 10тонн насыпать, бутылок 500шт привезти! ..И сколько доверчивым гражданам готовить?
ps. денег не дам

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2018 16:13]

Да, можете помочь затащить 10 тонн щебня на черный пол жилой зоны.
Даже заплачу тысчёнку или две, но не больше. ;-)

Этот "коврик" отделяет пресловутые +60с от ледяной крыши уличной температуры. Результат понятен?

Нет. Тормозите поток. Он застаивается. Т растет, но под карбонатом. Увеличиваются потери наружу через карбонат.

вот что прикажете думать о человеке, мечтающем о великом,об освоении Солнца и тут же пишущем:"Даже заплачу тысчёнку или две, но не больше".???

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2018 23:12]

мудрость про "семь раз отмерь прежде чем раз отрежешь" вспомните! Включите голову, прежде чем бутыли с водой над головой подвешивать и щебнем комнаты засыпать начнёте!


[Сообщение изменено пользователем 20.07.2018 23:17]

Этот коврик прикрывает доску от влаги, в первую очередь.
Во- вторую, снижает потери на "рекуперацию. Хотя этими копейками можно пренебречь.
В-третьих, защищает доски от перегрева при форсмажерных температурах в случае очень сильного солнца в марте.
В-четвертых, "ледяной крыши уличной температуры" там наблюдаться не может, т.к. доски разделяют каналы идущие из и в ТА. Максимальная разница температур там не более 50 градусов. И то в редчайших случаях. Я же Вам писал о регулировании температуры воздуха выходящего из коллектора.

Он не может "застаиваться".
Представьте себе печную трубу в которой вдруг поток "застоялся".
Трубу можно только заткнуть, но если есть хоть малейшая щель в затычке, дым и вонь из трубы будут вырываться через эту щель.
В любом случае горячий воздух имеет мЕньшую плотность, чем холодный.
Поэтому горячий воздух всегда поднимается вверх, а это означает, что коллектор работает.
Температура растет в горячей зоне коллектора и потери на улицу не могут увеличиться до тех пор пока поток есть (трубу не заткнули окончательно)
Как-то так..

Думайте, что этот человек уже прожил бОльшую часть своей жизни.
Что он много видел разных людей и знает, что есть определенная категория людей любящих покритиковать, но бездоказательно, т.е. опирающихся только на свои внутренние ощущения.
Вот скажите, например:"У Вас не наблюдается разрыв внутренних убеждений, когда Вы летите на самолёте?"
Ведь самолет тяжелее воздуха и он не может летать!
Он должен упасть на землю!
Летать может только воздушный шарик, т.к. он легче воздуха!
Если посчитать разность скоростей над и под крылом самолета, то эта разность совсем маленькая и никакой закон, никакого Бернулли не может поднять 50 тонную махину в воздух.
Да и воздуха никакого мы не видим, а невидимое и неощущаемое не может поднять 50 тонн в небо!

в тему кино.
а я про деньги.- ...Патроны холостые! Еще вопросы есть?
- Сумма? - Триста!
- Это несерьезно! - Нет, не пойдет.
- Вы нас не знаете и мы вас не знаем.
- Ищи дурачков. - Я на русалках больше
заработаю. - Пошли, пошли.
- Курам на смех.
- Подумаешь триста! - Стойте!
Ваши условия?
- 330! - Согласен.
- Каждому! - Согласен!
С Богом!

И вам удачи! Я почему такой капризный?

Не волнуйтесь, товарищ директор.
Народ хочет разобраться, что к чему.
- Это естественно!
- Законно!
- Дело для нас новое, неосвоенное.
- Точно, неосвоенное.
Скажите, а вот это мероприятие...

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2018 07:03]

СК- это не освоение Солнца, а использование его "на халяву"
ПС:
я люблю рукоблудничать на даче, но не в таких масштабах
коллекторы для водогреев делал максимум на 80литров - под 60С давали только летом

Т.е., есть влага? Тогда привет изморось на карбонате.

На чердаке, крыше -20. В канале, якобы +60. Где-то они все равно встречаются. Как этим можно пренебрегать? Площади контакта большие (поверхности воздуховодов).

Да, но тепла в трубу будет лететь гораздо меньше. Для этого и делают задвижки. Снижать поток улетающего тепла.ровно то, о чем я и пишу.
Я уже писал ранее, что СК равносилен обычному окну в доме.
Ваш СК равносилен обычной застеклённой лоджии в квартире на южной стороне многоэтажки. Наверняка и у Вас есть. Поставьте на нее градусник. Поищите + в декабре. Хотя бы +10с. Можете дополнительно перегородить листом карбоната. И ждать +60с.
Тепло будет. Но в апреле, не раньше.

ЗЫ фиг с ним, с карбонатом на балконе. Просто накройте стеклянной банкой градусник. Идеальный замкнутый коллектор, даже без отвода тепла.

ЗЫ2 ещё одна дыра в расчетах. Каменная стена в СК прекрасно высосет остатки зимнего тепла, того, что не уйдет через карбонат.

ЗЫ3 цоколь увеличивает теплопотери дома. Был бы пол по грунту, под ним стабильно не ниже нуля.
А Вы соорудили огромный "радиатор" для отвода тепла и приема холода снаружи.
Даже с учётом, что греть его не планировали. Все равно там около ноля. А на улице -20. И этот перепад тоже подсосется из ТА. Хотя бы за счёт нижней стороны перекрытия, которым греть дом планируете.

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2018 09:07]

в общих чертах так и есть- но за счет организации теплосъема и циркуляции ТН получаем распределение тепла по всей площади дома, а не перегрев на теплоизолированой "лоджии"

примерно так и делал- те утапливал черный медный змеевик в теплоизоляцию и сверху закрывал листовым 1мм поликарбонатом ( = "вакуумная трубка")
на первоапрельском солнышке получал +45С
для водогрея на 50-80л- нормально, для обогрева дома- маловато

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2018 14:17]

Ну, мы декабрь обсуждаем и прочую зиму. За апрель нет вопросов.
В возможности летнего водогрея не сомневаюсь.

мне представляется, что и июль-август обсудить можно. вот прям сейчас 19-30. Сколько можно выжать из СК? Еще три часа назад я в шортах щеголял, а сейчас дверь на застеленную лоджию прикрыл,-прохладно!
Дак какое время суток СК в плюс может работать в разные месяцы на широте Екб?

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2018 19:34]

из личного опыта:
вода в простой черной бочке на солнышке греется до 65С по поверхности
с теплоизоляцией бака и черным медным змеевиком в качестве СК- до 80С по всем объему циркуляции
расход ГВ за день- 30-50л, восполнение ХВ - автоматическое , подача- на низ емкости

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2018 13:46]

Я попробую поподробнее описать устройство коллектора.
На стене дома закреплен фольгированный базальтовый утеплитель 50 мм (фольга в сторону абсорбера, наружу).
Бетон стены не должен поглощать тепло. Вообще все внутренности коллектора должны иметь минимальную теплоёмкость, чтобы быстрее нагреваться при изменении погоды.
На утеплителе горизонтально закреплены жестяные уголки, которые используются для крепления гипсокартона. Они должны создавать турбулентность в восходящем потоке воздуха, для увеличения теплосъёма с пластин абсорбера.
На потолке закреплен "стеклопакет" из двух листов монолитного поликарбоната. Он разделяет "горячую" и "холодную" зоны коллектора. В горячую зону выходят "горячие" воздуховоды в ТА, в холодную зону выходят "холодные" воздуховоды. Он создает "тягу" в горизонтальных "горячих" воздуховодах. Высота этого "стеклопакета" 2 метра, при заполнении колпака, образованного стеклопакетом, стеной дома и боковыми стенками коллектора, теплым воздухом создается избыточное давление достаточное для прокачивания воздуха в ТА.
На потолке коллектора в горячей зоне крепятся жалюзи из чёрных жестянок. Они могут перемещаться ближе-дальше от стены дома.
Наука нам говорит, что вдоль поверхности нагретой вертикальной стенки образуется ламинарный поток нагревающегося газа. Ламинарный - не смешивающийся с соседними слоями газа. Поэтому передача тепла воздуху от вертикальной нагретой стенки не большая, около 9 Вт/(м2*градус).
Для увеличения теплосъёма необходимо нарушить ламинарный поток. Поэтому адсорбер представляет собой множество чёрных пластинок в виде свисающих жалюзи. Пластинки направлены к стене дома и к закреплённым на утеплителе уголкам, которые создают дополнительную турбулизацию потока.
Параллельно абсорберу висят жалюзи "средней стенки". Эти жалюзи сделаны из прозрачного монолитного поликарбоната. Пластины перекрывают друг друга на половину высоты пластин. Таким образом в горизонтальном сечении образуется как бы два слоя поликарбоната.
"Средняя стенка" тоже может перемещаться ближе или дальше от абсорбера.
Холодный воздух проходящий между листами поликарбоната охлаждает эти листы и возвращает тепло в горячую зону.
Коллектор с улицы закрыт "стеклопакетами" из монолитного поликарбоната на профилированных трубах.
Как это всё работает я уже описывал ранее.

Мне не понятно:" Неужели Вы не верите, что чёрная железка нагревается от солнышка даже в декабре?".
Или Вы не верите, что теплый воздух поднимается вверх, а на его место приходит холодный и образуется циркуляция воздуха?

Отличие описанного мной коллектора от обычного плоского коллектора состоит в том, что в обычном коллекторе горячий воздух соприкасается с внешним стеклом, а у меня горячий воздух находится в глубине коллектора и с внешним стеклом не соприкасается. Поэтому (у меня) величина потерь определяется только разностью температур входящего в коллектор воздуха и улицей.

ИМХО, Вы переоцениваете производительность системы и недооцениваете потери.
А как будет вести себя система в отсутствии Солнца? Что помешает СуперТА ночью охлаждаться через тот же СК, "обратным ходом"?
Повторюсь, Вы начинаете детализировать работу винтиков большого механизма. А я смотрю на него, как на "черный ящик". Есть Вход, есть выход.
Солнце - Нечто - Теплый дом. У нас, зимой. Не взлетит этот "самолет".
Сделайте модель в 1м2 с трехлитровой банкой воды на балконе. Сможете ее нагреть зимой - есть смысл продолжать. Затем - сарайка в саду на 5м2.
Моя "критика" - ничто по сравнению со стоимостью одного только "карботнатопакета" СК.

ТА находится выше СК. В ТА находится воздух теплее, чем воздух ночью на улице. Циркуляция (конвекция) начнётся только при температуре воздуха в СК выше чем в нижней части ТА.

Ну, тогда полы снизу никому утеплять не надо, тепло ж вниз не идет... ;-) :-D
Отличный пример недооценки реальности.
Еще из необсуждавшихся - герметичность системы будет трудно (дорого) обеспечивать. Размеры огромные, воздух дырочки найдет.

PS

У Вас на балконе много горячего железа зимой? :-D,
Потери - больше прихода. Об этом речь.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2018 13:32]

Тут Вы правы.
ТА надо изнутри обклеивать фольгой, а среднюю стенку - воздуховод штукатурить и прокрашивать чем-то типа ПВА или "жидкого стекла".
Небольшие утечки будут, но это даже хорошо, т.к. влажность воздуха летом и зимой разная. С наступлением зимы надо избавляться от влажного летнего воздуха в системе и заменять его на сухой зимний.
Коллектор у меня стоит на столбчато-ростверковом фундаменте. Между ростверком и поверхностью земли есть щель. Через эту щель будут восполняться потери воздуха. Естественно, влажность его будет в соответствии с погодой.
Кстати, возврат воздуха из цоколя в ТА будет происходить через "горячую" зону коллектора. У меня в фундаменте, с южной стороны, имеется 4 продуха из 200 мм асбоцементной трубы. Вот по этим продухам и будет выходить воздух в коллектор и подниматься вверх в ТА.

;-)

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2018 14:21]

ТС в ожидании гаек из Китая уже переболел, и вы аппетит свой насчет энергии Солнца для отопления умерьте! Ограничьтесь пристройкой теплицы к дому. Хоть по всему периметру, толку будет не меньше. Имхо

Цоколь имеет точно такие же стены как жилая зона. R=5
Там нет ни окон, ни дверей. Теплопотери 0,2 Вт/(м2*градус).
Общая площадь стен 64 м2. Потери всего цоколя 64*0,2=12,8 Вт/градус.
Средняя температура (сверху тепло, а снизу холодно) градусов на 10 ниже жилой зоны.
При dt=30 градусов на улицу уйдет 384 Вт. И даже меньше, т.к. с южной стороны находится коллектор и тепло уходит в ТА.

И опять повторюсь. Если Вы сумеете построить помещение 64м2 , которое зимой можно отопить полукиловаттным радиатором - плюньте на СК.
Стройте такие дома - озолотитесь. ;-)
ЗЫ Навскидку ,потери раз в 5-10 больше. При хорошем утеплении.



[Сообщение изменено пользователем 23.07.2018 14:53]