Ставлю солнечные коллекторы для обогрева дома

Я это называю" из пальца высосали" . Но с вами целиком и полностью согласен. Тому подрядчику, что построит дом, в котором комфортную температуру обеспечит да хотя бы 1.5киловатный прибор, при жизни памятник нужно поставить

Тут проблема не в утеплении стен, а в вентиляции.
Например, домик 8х8х3 имеет внутренний объем воздуха 192 м3.
По СНИП вентиляцию надо обеспечить 1 объем в час, т.е. 192 м3/час или 53,3 литра/сек.
Мы уже выяснили, что 1 литр/сек при изменении температуры на 1 градус выделит (поглотит) мощность1,2 Вт.
Получается, что вентиляция, например, при внутренней температуре +20 и наружной -20, унесет из дома 40*53,3*1,2 = 2558,4 Вт.
Это значение в несколько раз больше, чем тепло уходящее через стены и окна.
Надо ставить рекуператор с очень большим КПД.
Тогда наступит счастье! ;-)

Можно проще - забить на снипы. ;-)
Покажите хоть одного садовода, который за час меняет полностью воздух в доме, зимой?...
Понимаю, куда клоните. На это отвечу снова повтором:
Подпирать одно нерентабельное решение другим нерентабельным - счастья не добиться. ;-)
Предложение выше по-прежнему в силе : стройте склады отапливаемые, нежилые, по киловатту на сотню м2 площади, без вентиляции - озолотитесь.
И, да. Действующий макет системы в масштабе 1:50 на балконе - это хорошая идея. Все увидите сами. В декабре.


[Сообщение изменено пользователем 23.07.2018 16:39]

Забить можно, но в доме станет невыносимо душно и Вы сами откроете форточку.
Даже если снизить вентиляцию вдвое, то всё равно уйдет 2558,4/2=1279,2 Вт, но голова будет болеть и в доме вонять будет.
У садоводов не герметичные дома. Вы сами говорили, что воздух дырочку найдет.
У них даже нет приточной вентиляции, т.к. приток обеспечивается через всевозможные щели.

На склады тоже есть определенные нормы вентиляции и их нарушать тоже не стоит.
К тому же, обеспечение герметичности склада - задача посложнее обеспечения герметичности жилого помещения.

вы знаете, почему развалился Советский Союз? Потому что это была страна Советов.
никто ничего не делал, но все давали советы. Вот и я и вы по привычке даем советы. Пойду что-нибудь более полезное делать, чем бесплатные советы давать. Соскучусь по общению,-вернусь за комп (с новой порцией бесплатных и дурацких советов). Будьте здравы, бояре!

Угу.
Рассказываю людям про то что не стоит отапливать улицу.
Что простенькая хрень из трех рулонов полиэтиленовой пленки, десятка досок и пол куба пенополистирола сократит расходы на отопление дома на две трети.
Но народ считает, что лучше заниматься отоплением улицы

Ну да! Лучше использовать старые, дедовские, проверенные решения, чем просто посчитать.
Тем более, что все формулы теплотехники используются уже пару веков и расчет - это тоже старое проверенное, дедовское решение.
На основе теплотехнических расчетов паровозы строили в начале прошлого века.

Думаете, народ против экономии?
Нет. Воздухообмен на природе может быть в разы меньше сниповского. Чем и пользуются. Крамольно, не феншуйно, но факт. Не нужно двум-трем человекам ежечасное обновление воздуха в стометровом доме. Не надыхивают они столько. И кислорода больше, чем в городе.
Второй факт Вы уже отметили. Естественный подсос через микрощели. А как его отменяет рекуператор? Как был подсос, так и остался. Что рекуперирует рекуператор - никому не ведомо.

У меня каркасник на болоте. С тепловым насосом и воздушным отоплением. Что из этого - старое, а что - дедовское? :-D
Так вот пользование ВО позволяет усомниться в Ваших решениях по Воздуху. Не так там все просто. Но да, эмпирически, без цифер. Ибо не проектант и не строитель.
Собственно, и критику расценивайте, как поддержку. Больше ошибок исправим эмпирически - меньше и дешевле руками переделывать потом. :beer:

Кстати, Вы показывали свой проект на ФХ? Что гуру теплотехники, вентиляции сказали, интересно почитать?...


[Сообщение изменено пользователем 25.07.2018 03:22]

можно съекономить, используя "теплый пол" ( при этом комфортная температура по воздуху в помещении будет 16-18 град) и рекуператор на вентиляцию
юзал электрический теплый пол + самодельные рекуператоры на вентиляцию из коаксиальных гофрированных Ме труб- экономия по электросчетчику ощутимая

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2018 09:38]

Каркасно-щитовые дома (засыпушки) делали сразу после революции и гражданской войны, по причине дешевизны и быстроты постройки (да и весь ГУЛАГ в таких жил), а воздушное отопление применяли ещё древние римляне для отопления бань (гипокаусты). :-o :beer:
Холодильники, кстати, появились в Советском Союзе сразу после Великой Отечественной Войны, а у американцев они были ещё в 20-х годах прошлого столетия. :hi:

Ну как обычно, сначала ругались и называли бредом, потом замолчали, а потом консультироваться начали. :-)
https://www.forumhouse.ru/posts/5522374/

ЗЫ. Если сейчас, вдруг, на какое-то время исчезну, то это означает, что я повез щебенку на дачу. Простите за задержку с ответом.
Удивительная проблема обнаружилась.
У меня дача на Иткуле, рядом город Верхний Уфалей, там есть мраморный карьер и можно купить крупный щебень, но когда я измерил радиационный фон этого щебня оказалось 20 мкР/час.
Иметь у себя на даче фонящее перекрытие не хочу, т.к. сейчас в доме 10 мкР/час.
Сейчас пытаюсь найти в Екатеринбурге приличную, безопасную щебёнку и отвезти её аж за 100 км на участок. :fizra:

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2018 09:35]

напомнили. Одесса. Бракоразводный процесс. Судья обращается к ответчику:"почему вы решили развестись?"
ответчик::"господин судья! понимаете, с ней спит вся Одесса...
голос из зала:" вот цаца какая! Вся Одесса спит, а он видишь ли не хочет..."
только без обид :-)

"Когда источники ионизирующего излучения превышают норму, такую территорию принято считать заражённой. Организация Объединённых Наций даёт оценку о норме радиации для человека (в мкР/ч или зивертах), и она составляет 0,22 мкЗв, или 20 микрорентген в час." http://fb.ru/article/335754/dopustimaya-norma-radi...
Оно, конечно, удовлетворяет международным нормам и "спать можно", но велик риск получить различные побочные заболевания.
Лучше развестись. :ultra:

Почитал ФХ:
Результат эксперимента.
При открытых "дверках" в стенках ТА, т. е. при работе коллектора от "уличной" температуры из коллектора идет воздух на 15 - 20 градусов выше "улицы" (это в сентябре, облачно).
https://www.forumhouse.ru/posts/11982951/

Остался вопрос: Вы в феврале ( 04.02.15) описали эксперимент прошлого сентября. Успешный. А что происходило со стендом зимой? Тепло на чердаке (в ТА) было?

Всю зиму стенд стоял с открытым на улицу входом и выходом коллектора, т.е. не работал.
Самую сильную инсоляцию вертикальная стенка испытывает зимой (угол падения лучей почти перпендикулярный стенке и снег, который отражает излучение от земли и направляет на стенку.
Поэтому, чтобы не было пожара вход и выход коллектора были открыты на улицу.
Потом, следующее лето я на дачу не ездил, т.к. поменял работу и надо было усиленно "пахать" и осваивать специфику медицинских программ и вообще медицины (раньше я работал в финансах, а это сильно отличается от медицины).
Что интересно, так это то, что по приезде на дачу в 16 году я увидел помутневший сотовый поликарбонат, тряпкой свисающий со стены. В сотах завелись водоросли и всякая гадость.
Поэтому от сотового поликарбоната я отказался и решил делать "стеклопакеты" из монолитного.
Кроме того, для увеличения ТА, необходимо было разнести стропильные стойки,т.е. немножко переделать крышу. :-D
Стенд был разобран и сложен за гараж.
В общем, дело слегка замедлилось, но сейчас опять пошло. :hi:

Сегодня в течение целого дня имел счастье общаться (по телефону) с тремя перепродаванами щебенки.
Сайты такие красивые, типа, "мы крупная компания", "поставляем щебень со своих карьеров" и т.д.
Бл...ь, время тянут. Договорились, что машина щебня с перевозкой стоит 15 тыр (золотая щебенка получается).
Обещаются перезвонить, но не перезванивают и никакой машины никуда не едет. Русский бизнес:"Договорились, а потом пошли искать машину и поставщика предмета договора!"
Я и без них умею лазить по интернету в поисках нужной вещи. Одна проблема. Надо научиться отличать всю эту шелуху от нормальных, работающих организаций.
Ощущение такое, что чем красивее сайт, тем говнистее контора. Чтоб они сдохли от голода, эти "малые бизнесмены".
В результате, завтра сам еду на карьер, ловлю машину, договариваюсь о цене и поедем, но потерян еще один день из-за всякого "малого дерьма". :puke:

Собственно через несколько раз ты поймёшь, что начинать надо сразу с этого пункта и не размениваться по мелочам :-)

Каждый раз, пытаюсь себя убедить, что "высокопрофессиональный" строитель, который передо мной развешивает пальцы веером - что-то понимает в предмете о котором говорит.
Каждый раз, когда приходится воспользоваться услугами "малого бизнеса", я сначала пытаюсь верить, что этот тип в состоянии выполнить свои обещания.

Но, мне кажется, что не все люди такие пустые, безграмотные, хитрожопые, что есть, точнее, остались еще хорошие специалисты (где-то там).
Короче, что ещё не всё потеряно в нашем обществе, что просто мне попадаются, каждый раз, отбросы общества. 8(

Постоянная борьба оптимизма с пессимизмом, это очень утомляет.

Оптимизьм- это по-нашему! :hi:

А почему остальные сотни тыщ домов не сгорают зимой от невыносимой инсоляции? Напомню, у каждого из них есть миниСК в виде окон на южную сторону... Точечное возгорание неизбежно... :-D

Есть однозначно, но попадаются 1 раз из 10, и это в лучшем случае.

а сотни тыщ теплиц поликарбонатных? Ни один нормальный хозяин их зимой от работающего Солнца не укрывает. Не загораются и даже не плавятся заразы.

вчера решил повторить ваш опыт. бочка разве что не черная, а темно-серая 200л. бочка в стеклянной теплице, освещается от восхода до заката. Солнце+редкие облака и даже тучки. Так у меня утром налитая из скважины вода к 15-00 нагрелась до28, воздух при этом+31 :-( Большие сомнения про 65. Остаюсь скептиком и пессимистом.

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2018 08:39]

Для гражданского населения норма по дозе - до 1 мЗв в год (при 20 мкРн/час можно выбрать этот миллизиверт как раз примерно за год) - очень мало,
Стохастические последствия это называется. Риск небольшой, но всё-таки остаётся риском. Ну его нафиг...

скважина = 6-7С
вода из речки = 18С, новую наливаю раз в неделю
бочка стоит на солнышке, Т измерял в солнечный день при Твозд = 28С на поверхности воды ( края бочки просто обжигают)
ПС:
сейчас майстрячу водогрей из бака от водонагревателя- 80-литровый нерж в теплоизоляции , СК - медная труба Д10, Л*4-5м


[Сообщение изменено пользователем 29.07.2018 09:49]

я же не утверждаю, что теплый душ в саду невозможен. Я лишь повторюсь, что использовать энергию Солнца для отопления (тем более круглогодичного) дома - задача затратная. Вот и все по моему скромному мнению. Что касается опытов и экспериментов. Решил еще раз повторить ваш опыт на пивной посуде. В дело пошли ПЭТ бутылка темно-зеленого цвета и 0.5л покрашенная черным грунтом алюминиевой банка. Условия примерно те же. Застекленная от цоколя до потолка веранда на юг. Солнце. В доме+25, на веранде +33. Вода из дома, налитая в подопытные емкости достаточно быстро нагрелись до +40. Достигла +47 и усе. Наступил вечер. Утром следующего дня температура была+20.
Есть в сарае рамы стеклянные и поликарбонат есть б/у. Есть и насосы. Помпа от ГАЗели 12в и Grundfos25/60. Если у сторонников солнечного отопления будут положительные результаты, попробую повторить ими сделанное с поправкой на крестьянский подход. Подождемс

у меня точно такое же мнение- на ГВС хватит, на отопление дома площади "солнцесъема" с его крыши/стен недостаточно (тем более в короткий зимний день)

именно поэтому я теплоизолирую сам бак- накопитель
в вашем случае теплоотдача в воздух идет и от стенок "посуды" от дельтыТ, а в теплоизолированом баке- нет

Все, напугали вы меня, что не хватит мне солнечных коллекторов, разобрал печь, буду теплообменник в нее ставить :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

пришли наконец то гайки из нержавейки

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
правда китайцы такие китайцы, и диаметр чуть меньше того что надо. Но меньше это не больше, проточим

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

У гаек резьба 1". Привариваем эти гайки к баку, просовываем в гайку трубу- развальцовываем, одеваем шайбу и поджимаем трубу фитингом 1"

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2018 19:42]