Компактный двухэтажный дом. Наша стройка

Нет, я никогда не противопоставлял два этих вида отопления. Я писал что "саморегулирование" у системы ТП действительно есть, но только в узком диапазоне разности температур, и при наступлении холодов температурах ТП значительно выше температуры воздуха, эта особенность пропадает. да и вообще саморегулирование тоже не совсем так красиво происходит.

И как же вы к нему придете, если мощность есть функция от 2 температур одна из которых не является константой?

за сезон да, а в определенные отрезки времени она может быть и нулевой.

да я как бы с этим и не спорю, я не говорю, что ТП не нужно монтировать я говорю о том, что комфортной и нормированной (санитарными нормами) температурой отопить будет проблематично, то же касается и конденсата на окнах. Да возможно это будет 10 - 20 дней в году и с этим кто-то может смериться, а для кого то это важно.

Лучше по наружному, но это лично моё мнение, и нисколько не категоричное.

О режим Экспрта. :-) Верьте мне.


Если обзывать оппонента дураком оно конечно вам больше веры. Жгите,чо уж.


Опять в вас говорит незнание. В силу того что полы греют снизу (ноги) комфортная температура при отопление ТП на 2-3 градуса ниже чем при радиаторах. Это я и испытал лично (жил на 2 дома зимой) Так и имею отзывы от людей. Опять же температура пола, это тоже вещь сугубо субъективная. Обычно те кто любят потеплее и пол завышают для собственного комфорта 29-31 гр. В итоге паритет.


Три варианта:
Поворот узла подмеса на "режим зима/лето" (эмпирически) делается 2 раза в год.
Прилепить внешний датчик к котлу. (Котёл настенный, датчик штатный)
Поставить датчик температуры ближе к полу. (Весьма популярный вариант для домов с ТП)



Относительно теплоотдачи при заданной температуре.



Не нужно чаще всего. Ведь комната имеет большой теплоаккумулятор в виде ограждающих конструкций . (Кроме каркаса и СИП) Как итог даже если температура упала на 10-15 гр. Эффект проявится через сутки не раньше. Опять же это критично для радиаторов.

И снова в вас говорит незнание. Теплопроводность вернее теплопотери (обратная величина) это результат двух факторов температуры за бортом и утепления. (да это некорректно с точки зрения физики но так понятнее) Утеплите стены и всё остальное ЭППС 300-400 мм и вы на Оймяконе будете топиться полами 25 гр. А сделайте в Краснодаре дом в полкирпича и будете греть их до 36, что бы не мёрзнуть.

Вы этого не понимаете.
Он всегда ставится. (Часть котлов даже имеет свой выносной пульт) А так, штатное подключение.



Ну почему я не удивлён, вы даже не в первой десятке, кому не нужны деньги. :-)



Вот именно поэтому я оперирую с холодной пятидневкой.
Рязань -27
Ебург -32
С учётом внутренней температуры
20-(-27)=47 гр Рязань
20-(-32)=52 гр. Ебург

Вся разница 9%. :-)

Хотя как говорил это совершенно неважно.



[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 11:22]

А вы ещё на пикабу поищите. Я там написал почему при современных окнах конденсат не проблема окон ни разу.

И да, естественно у меня есть сданные дома которые исключительно на ТП и у которых конденсата нет. Чудо !

Тема срачь,

Откройте Расчетные температуры наружного воздуха в холодный период
в ряде городов России
(источник – СНиП 23-01-99 «Строительная климатология
Екатеринбург -20
С 2003 года действуют «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. Пост. Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170), прил. 11.

Какие 2-3 градуса?
При -20 там 70 стоит на обрате. И это на комфорт 20 градусов, того кто эти цифры писал, надо за яйца повесить, комфорт жилом помещении это 24 градуса.

Просто посмотреть


[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 12:06]

Как и весь ваш бред.
Если вы еще не поняли, то уже и не поймете. Если вам нужно "защитить" свой гонорар, вы никогда не признаете. Посему отвечать вам смысла не вижу, кто умный поймет, а вы можете и дальше домохозяйкам лить в уши всякий бред.

Речь про +20 гр внутри !

А дя ебурга холодная пятидневка -32 вообще то.



Ну разумеется вам виднее, Кстати а почему не 26 ? У меня есть такой знакомый ему +26 надо.

Ну а если серьёзно, разницу по ощущениям я написал. 2-3 гр. Если полы "холодные" то даже все 4.

Срезал, так срезал не поспоришь. :-) Но всё же.

Если вы захотите заработать 100К за 1 день призжайте зимой в Рязань в самые лютые морозы. (-30 у нас ) И я вас свожу в дом:
1. Где только ТП
2. Где нет узла подмеса и доп насоса и обычный настенник тянет 150 м2
3. Где не конденсата на окнах (Окна причём плохие, без спец-стёкол).
4. И где в -30 тепло. (Полы естественно чуть тёплые 26-29. Никаких горячих пяток)
5. Где криво сделано утепление крыши оно не такое хорошее как должно было быть)
6. Где вся автоматика, датчик комнатной температуры на котле.

Ведь этого не может быть, бред же, как и всё написанное мной ?!

P.S. Честно сказать надеялся аргументация будет лучше чем в стиле "Я Д`артаньян а остальные дерьмо" Жаль. Всего хорошего.

P.P.S. Заказчик дал разрешение на публикацию других частей проекта. Если есть вопросы (кроме Bkmz) спрашивайте.







[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 12:46]

Понятно, то есть при радиаторах 25 температура, при ТП полах 22-23 .
Тут 100% согласен.


у женщин спросите которым годов так 52-57 они сразу скажут.


Я не ваш знакомый, а кому и жрать меньше надо, а то есть кому в 18 градусах душно.


Поймите, мы все говорим об одном, но: вы не предоставили теплорасчет.
вы упомянуло про низко эмиссионный стекло пакет коф 0,7, минимальный по россии с газом 0,8, далее не видя расчета, мы не видим 2 этаж, а потери как ни закрывай пойдут.
Все расчеты в программах основаны на вентиляции и санировании освещения.
Пакеты большие,
По датчику хоть внутрянка хоть наружка, не согласен не с тем не стем.( имею такое, убрал)
Солнце попало, он остановил котел, стяжка начала остывать, и ночью холодно. День солнечный и пасмурный, датчик реагирует. Куда не ставь, куда не прятай его, но увы. С ним хорошо на радиаторах, на ТП с ним не наиграешься.
Ну и сетка шаг 200,
,


кафель или?

Газ или электро и что за насос?

Так разве бывает? Там же на котле датчик теплоносителя, а не окр среды
( просто возможно описались)

Все может быть.
тут у вас не отбалансировано, не видим пирога, проект( размер) окон то случайно увидел, но мы не знаем за окна ничего.ни класс ПВХ, ни эмиссию пакета, ни принцип пакета( глухое или открывающееся)

Заказчик просто в ступоре, и нас ненормальных слушает, и к вам сомнения.
Не не надо, вот пусть заказчик помучается.

Исполнитель всего вы или( укладка, стяжка разводка) Подающая какая выбрана труба и диаметр?

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 13:26]

Вот и я про то, поэтому надо от чего то отталкиваться. Для большинства +20 это хорошо с ТП. Хотите больше не вопрос, поднимайте Я на это запас закладываю.

А как вставить картинку с компа ?

Не не холодно, проверенно. Если конечно датчик не на окно класть.



от шага теплоотдача зависит слабо (5-6 Вт/гр для разницы 100 200), градиент да больше, поэтому на таком шаге dt<=10

Ламинат+ кафель в коридоре и санузлах


Только проект, в Ебург не поеду. :-)
16 pex есть в табличке.Или вы про подвод к коллектору ? тогда ПП32



Вряд ли :-) Я в своих объяснениях опираюсь на логику и физику. А не на я Д`артаньян.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 13:54]

бывает. У навьена выносной пульт с датчиком , у бакси луна (если правильно помню) сьёмная панель с датчиком.

Датчик теплоносителя само собой.

Тут скорее не "как", а "как часто" нужно будет приходить. Можно считать, что сменилась температура за бортом более чем на 1 градус - нужно идти к новому равновесному состоянию.

Возможности по управлению у нас с запасом по мощности - всегда можно вырубить котёл (и помещение начнет остывать к уличной температуре) или включить на полную (и оно начнет нагреваться, если у нас конечно окна закрыты и двери).


В отопительный сезон - это разве что по причине неидеальности системы управления и/или котла (в том смысле что, например, котёл не может работать меньше, чем на 2 кВт :weep: )

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2018 19:14]

Вот тут несомненный плюс ТП 1 градус вообще ни на что не влияет.
График Т подачи на ТП как я уже писал от 30 до 50 гр. на радиаторы 35-90 гр. + инертность сильно часто не нужно. Если система комбинирована ТП + радиаторы можно вообще отказаться от регулирования ТП поймать Т подачи при которой Т полов будет в зоне комфорта (возможны небольшие перегревы в межсезонье) при малых dT саморегулирование нивелирует перепады.

Да по Т, "тестового" помещения но мне этот подход не нравиться.

вообще не проблема в системе ТП, может быть излишнее тактование котла, но в микроклимате это не отразиться в виду инертности.

Устроила себе небольшой отпуск, вернулась, а тема разрослась ужасно)
Хорошо в деревне, маслят просто море)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я хоть и не домохозяйка, но инженерным образование не могу похвастаться( но лучшая половина нашей семьи, которая непосредственно стройкой занимается, теплофак закончила и, в свободное от стройки время, ремонтом газовых турбин занимается. и "половина" эта вполне способна разобраться что "бред", а что нет.
Но вернемся к нашим баранам)
В мое отсутствие залили армопояс

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Перемычки над окнами - металлические уголки, а там где ширина окна большая - балка из полистиролбетона.
Сегодня укладывают плиты

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Армпояс залили плохо, я бы даже сказал грубеее. В опалубку на внешнюю сторону (улицу) нужно было ЭППС 50 мм прикрутить. (100 мм ещё лучше)

( Это вам должен был заложить проектант по идее, хотя это уже не чистая архитектура)

Сейчас бы у вас был армпояс без мостка холода. И перемычки над окнами были бы тёплыми. А теперь только внешнее утепление.


(Лямбда вашей перемычки =2. для сравнения у газосиликата 0,16 Итого это эквивалент всей вашей стены по теплопотерям.2/0,16*25=312 см высоты из газобетона)

P.S. Это к тому что в расчётах я такой засады по потерям не учитывал.

че сразу плохо то.. может по проекту и так 100 мм утепление снаружи предусмотрено

Лучше бы готовый дом купили и ещё мешок денег бы остался. Все как-то расточительно, не оптимально. 3.5 ляма коробка - это полный сюрр :confused: Цена завышена минимум в три раза (фунд простецкий мзф как я понял, стены твин - всё самое бюджетное. Сам дом тоже очень простой квадрат).

Надоест коттеджная жизнь, захочется разменяться - полцены
наверняка не вернуть будет.


[Сообщение изменено пользователем 24.07.2018 16:30]

Не предусмотрено.По крайней мере мне такой информации не давали.



Да дорого. Подобная коробка с окнами и всей инженеркой в 2013. была построена за 1,6М Ну сейчас пусть 2М но не 3,5М точно.

Фото не очень, конечно, но, по-моему, на нем видно что утеплитель есть. Как раз 50 ЭППС

Я не правильно выразилась, 3,5 это коробка+все коммуникации.
А вот газовики меня сегодня убили( 461 тр за перенос трубы. Вот где сюрр(


[Сообщение изменено пользователем 24.07.2018 17:37]

Вас я точно не хотел обидеть, прошу прощения, если задели эти слова, они относились не к вам.

Ну что же бывает, вы скажите одно это ценник итого с проектом работами и "согласованием". Есть согласованный проект, чтобы сделать силами скажем организации с допусками... хотя возможно если найти исполнителя с реальным ценником екатеринбурггаз, зарядит ценник за отключение участка трубы...
Эххх прилипли вы, со своей стройкой так как пути назад уже нет... сочувствую вашей ситуации, но это было прогнозируемо :-(

Это не сюрр это реал... причем если накатать в антимонопольный, то "техническая возможность" переноса трубы может вообще исчезнуть...

Видел смету тех подключения водоканала, условно работы 370 т.р. согласование 12 млн.

Это не окончательная сумма, по эскизному проекту, завтра поеду договор забирать, посмотрим что там.

смотрите смету к договору, хотя... может для вас это "копейки"... в общем у меня есть как минимум 2 дружественные, подрядные организации с допусками на газ...

неее, пол ляма для нас, увы, не копейки. Я надеялась удивить сумму минимум в 2 раза меньше(

Буду благодарна за контакты

Напишите в антимонопольный. Но не официально, а на их сайт или типа того. Мне так помогло когда с подключением электричества динамили. Там есть люди, которым нужен фронт работы покошмарить кого-нибудь. Меня даже на какое-то заседание по деятельности Еэск приглашали )) И после этого реально приехали и подключили

Вы это серьёзно? Не боитесь, что эта балка упадёт