Тепловой насос. Работает. :)

Что лично меня радует в дискуссии:
Сам факт работы ТНа на Урале уже не отрицается, рубимся за детали реализации. Почти как в каркасных холиварах. :-D :hi:

Ну и чтоб выйти за рамки "Газ vs ТН", еще тема по ТНам.
Воздушный ТН.
Безусловно, дешевле на старте. На стоимость Геоконтура.
Прекрасен на югах, где режим использования больше кондей, чем отопитель.
Поэтому, если планируете в доме кондиционирование - не скупитесь, закладывайте в бюджет модели с работой на отопление, чем ниже Т экспл, тем лучше.
Почему лично я от него отказался:
- Климат. Все таки зимы у нас не кубанские...
- Психологический момент. Он "подводит" в самые холода, когда больше всего и нужен обогрев. Ну точнее, не совсем"подводит", а становится эквивалентом электрорадиатора. Отдает почти столько же, сколько потребляет.
Поэтому при его выборе обязательно найдите график COP/T. Очень просветляет...
У меня ВО идеально подходило к Воздушному ТН. Вкрячить канальный отопительный кондиционер в воздуховодный тракт - вуа ля, система готова.
Ценник был бы в районе 100-150 тр, с нулевым фирменным кондеем, гарантией, и прочая..
Но психологический момент не преодолел, хотелось тепла в морозы. Недорогого.


А вот тут - да. Для дач - самый самолет. Разморозки не боится. Быстро "надувает" тепло в дом.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 09:58]

Всё должно быть под свои цели. Воздушник до -10, или до скольки он там с нормальным КОП работает. До -20-25 - электрокотёл. На выше -25 - либо одеваешь шубу, либо подтапливаешь камин, либо ТТ котёл.

Себе много лет думаю сделать ТА, но, честно говоря, уже не вижу смысла. Мне проще оплачивать чуть повышенные счета, чем заморачиваться за всю эту хрень и наворачивать больше автоматики. Кондей с отоплением поставить таки планирую, но тоже надо считать. Летом в кирпичном доме всегда прохладно. Так что на охлаждение он, по сути, нахер не нужен. Насколько он экономичнее электрокотла на отопление при температурах до -10? Какой у него КОП? Где про это можно почитать нормально, только не от сраных маркетологов?

Вообще, я за простоту системы. Чем проще, тем однозначно лучше. У меня стоит два электрокотла. Два одновременно не сдохнут никогда (ну, сцуко, надеюсь), так что резервирование системы есть. Если сдохнут ТЭНы в одном (а больше там особо и нечему умирать), то поменять их можно, приблизительно, за 15-20 минут :-) Запасные ТЭНы есть всегда, но за всё время так ни разу и не поменял их.
На случай отключения электричества - ТТ Котёл, это если я дома, конечно. ТН, без электричества, я так понимаю, работает чуть более чем отрицательно :-) Так что один хрен нужен резерв. Вообще, надо понимать, что резерв нужен всегда и при любой системе.

А так, ты молодец, но уродовать себе участок, портить грунт и прочее, за какую-то копеечную экономию, я бы не подписался. Нужно для себя осознать простую вещь. Предположим, разница в отоплении, неважно между чем, газом или электричеством или ТТ или ТН. Вообще неважно. В среднем она не более 5-7 т.р. Давайте признаемся себе честно, эти деньги можно заработать за 1-2 дня (дополнительно к основной зп), и без сложностей. Так стоит ли весь этот геморрой из-за копеечной экономии? Простота - залог спокойной жизни :-)

А теперь, можно стрелять в меня :-)

Даташиты от производителя, на английском. ФХ, есть ветка про воздушники, даже две:
Собственно, Воздушные ТНы
https://www.forumhouse.ru/forums/215/
и Воздушное отопление.
https://www.forumhouse.ru/forums/299/

Однозначно. у меня ТН - простейший.

Безусловно. Я себе напараноил 3 системы отопления... :mad:
1. ТН. При откл. э/э - можно с генератора сколько-то проработать.
2. Электрорадиаторы.
3. Камин.
Еще 4я система была - оставить в тракте ВО газовую горелку и пару баллонов в котельную - недельный запас тепла. Но че то решил, что достаточно... :-D

1. Почти все траншеи - за забором.
2. На той части участка, где немного прошелся - еще окультуривания не было, не помешало.

Меня прибила фраза кого то тут на форуме:
"Дом должен быть таким, чтобы содержать его на пенсию."
Поэтому, расходы выше 10 тр/мес - психологически, тяжелы.
Мне проще сейчас 200 вложить, чтобы потом меньше 5 тр/мес было.
Ближе к пенсии поймешь ;-) :-D

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 10:37]

Прочитал все страницы, плюсую, очень интересно. Если сейчас вложить 200 тысяч, то по сравнению с текущим расходом на отопление 126 кв.метров 4000-5000 рублей в холода электрокотлом отобьется месяцев за 200000 рублей/2000 рублейй =100 месяцев холодного сезона то есть примерно за десять-двенадцать лет. Не так уж много. Рентабельно.

Лёш, извини, но в нём нет ничего простейшего. Простейшее, без вариантов, это электрокотёл, а ещё лучше электрорадиатор. Воткнул и оно работает. Вот это реально сверхпросто. У тебя там уже мегащиток управления :-) Какие-то ветки ПНД, скважины, траншеи и прочее. Это всё сложности и потенциальные проблемы.

Ну я думаю, что ты понимаешь, что за забором может произойти всё, что угодно, и это вообще, по идее, не твоё?

С этим сложно не согласиться. Но есть принципиальная разница. Я со старта вложил копейки, и потом за такие же копейки (БЕСПЛАТНО) просто перекрою к едреням второй этаж, и вот у меня уже в течение 10 минут готов пенсионный домишко :-) А то, что будут больше 100 квадратов простаивать - так мне, во-первых, насрать, а во-вторых, летом они простаивать уже не будут. А тот, кто сейчас, имея все возможности построить нормальный дом с запасом по размещению всех и вся, но имея на плечах голову, в которой он мысленно уже на пенсии, такой возможности иметь не будет.

Ну и еще минирезюме по экономике.
1. Стоимость системы складывается по большому счету из 3 примерно равных частей: геоконтур, ТН, инжиниринг. "Под ключ" цены высокие, совсем не те, что у меня. 600-800 тр за 10 кВт. Ищите, где можете сэкономить. ГК обычно начинается только от 300, за счет бурильщиков, скважин. Есть место для траншеи-многоэтажки - отлично. Нет - не факт, что Вам подойдет. То же самое, грунтовые воды. У нас их много где есть. Если участок на сильно сухом месте - тоже не факт, что пойдет. Ну, или , дороже выйдет, больше труб.
2. Важное место в экономике занимает итоговая дельта между температурой входящей (грунт, воздух) и выходящей в дом. Если на первую повлиять трудно - природа, то вторая - в Ваших руках. Приветствуются низкотемпературные системы отопления: Теплые Полы, фанкойлы, ВО. На радиаторах СОР будет на 1-1.5 ниже, увы.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 11:18]

Для ТНа - простейший. С электрорадиатором спорить бессмысленно в этом плане. Остальные части, писал выше - пустые короба в доме надежней и проще труб с жижей, узлов подмеса, гребенок и тп. Труба в земле в принципе не обслуживаема. Лежит, пока на помрет.
Компрессор - посложнее ТЭНа, но не страшней газового котла.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 11:12]

У меня под боком городская канализация. Установив ТН вайлант смогу снять СОР более 5. Так как по моим подсчетам в каналии протекает каждый час 24 квт при Т 26 градусов (замеры делал зимой). Но, это не моя территория. Что то случится с каналией меня могут хорошо поиметь. Так же и с трубами за забором. Появится собственник земли и за ваш счет потребует вытащить трубы контура и благоустроить участок.
Это одно. Второе. Свет у меня 5 руб квт. Доже при СОР 5 затраты на электричество превышают затраты на мобильный газгольдер и дальнейшие затраты на его заправку. Поэтому отказался от ТН.
А тема ТН интересная и ее надо дорабатывать.

В целом, все верно. У нас своя ситуация. За забором - лес, горка гранитная. Собственников нет и не будет.
Место, где закопал - обочина дороги, которую сами себе отсыпали. На месте "официальной дороги", которой, как и газа, "нет и не будет".
Сделают официальную дорогу - буду только рад. Трубы под ней останутся.
В обычном случае - бывает место вдоль заборов, до красной линии. Индивидуально, в общем. Ну и повторюсь, по результатам того что вышло, следующие петли, если буду делать - брошу внутри участка. под хоз.площадкой возле бани будущей.

Это все таки другой случай. Чужой инженерный объект. Формально - даже тепло чужое. Переберете мощность - заморозите каналью - мало не покажется.


[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 11:30]

Её хватит лет на 40. Потом придется участок перерывать, т.к. всё будет уже к этому времени обихожено.. Это очень болезненно и дорого.
Реальная тема не центральная канализация, а траншея метров в 50 по своему участку вдоль забора по границе крупного водного объекта. траншея в дом идет вдоль дорожки в дом. Тогда лет через 40 заменить трассу будет не сложно..


Сразу делаю с оглядкой на дальнейшие расходы содержания. Предпочитаю одноэтажник с цоколем и холодным сеновалом. Между чердаком и 1 этажом нормальное утепление. Одного этажа и жилого отапливаемого цоколя для жизни хватает с избытком. Если потом кому-то потребуется дополнительная 100 квадратов, сделать сеновал жилым будет не очень дорого.

где тарифы такие ?

екатеринбурггаз к уверенно к 5 рублям подбирается.

для таких давлений наверное можно попроще теплообменник взять.

Из моих неглубоких познаний, "теплообменника много не бывает".
Поскольку, был эксперимент, взял с запасом. Мне и 2м2 хватало, купил 2.5м2.
Компрессор когда-нибудь поменяю. Давления подрастут. А ППТО останется. Ну и на вырост, может мощность тоже увеличу. Под ГВС и будущую баню.
Поэтому, даже мой, недорогой, проект еще по ценам прессуется, в принципе.
Дорогая жижа (фасованный пропиленгликоль), немецкий ППТО, штатовский (вроде :-) ) Конденсатор (чтобы встал в стойку бывшего газового котла ВО).
Можно подобрать аналоги.
Алиэкспресс, думаю, раза в два дешевле.


[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 16:15]

А куда дел предпроектные геоизыскания?
Зы: у ТН ещё куча скелетов :beach:

Можно в Инжиниринг засунуть, все равно прикидка грубая.
Можно воспользоваться оными от дома/скважины/фундамента. :hi:

Я причем не умаляю работ наладчиков. Они свои деньги честно отрабатывают.
Просто, что могу - делаю сам. Писал ранее, - были варианты и "подключ". На них пока не заработал. Но даже с ними, цены сравнимы с "газомподключ", если тот - полляма.

Не без этого, начинайте ;-)

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 16:27]

Вот эти грубости и вводят в заблуждение людей о дешевезне проекта ТН :-(

Боюсь, сейчас витает обратный миф, о его дороговизне... ;-)
Сейчас вот подумал:
200 тр на обеспечение ТЕПЛОМ. Дома. Дороговато...
Еще 100 тр не хочется тратить.
И тут же обсуждаем с женой кухню, тоже под 200 тр - только-только. И как бы недорого... А по сути - несравнимые по пользе вещи.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 17:01]

Сам сёйчас подбираю комплектующие для первого этапа (воздушный) изготовления ТН.

В доме и то и то нужно, вот только почему то люди забывают, что Отопление это часть Дома, без него не прожить.

из всей темы понятно, что свет клином на газе не сошелся. Понятно, что отопление ТН -это не про дом за миллион рублей. Предсказывать, как скоро отобъется ТН +система это дело неблагодарное. Как предсказывать курс рубля на форексе. На мой взгляд рассматривать тепловой насос в первую очередь должен тот, кто участок под застройку только выбирает. Разница в стоимости земли(с газом-без газа) меняет все расчеты.
Другое дело дом с розарием и огородом. Как там на бульдозере ездить?
Сколько на вскидку будет стоить проект на отопление дома от тепла Земли? И кто на Урале этим занимается профессионально?

ТН от скважин будет стоить от 1 млн. рубликов.
Изначально дорого выйдет бурение скважин. На фоне этого сам насос будет стоить копейки.

Виктор Валерьевич охладил интерес читающих. Или напугал. Что то заглохла тема. А вот УЗТН -завод тепловых насосов цветет. И на любителя поставляет от Мотена до Мотенчика. Названия то какие :-D На ихнем сайте три года назад не было такого. За буровиками дело встало? Знаю двоих которые в Крым подались деньгу зашибать( якобы здесь работы нет)
Или богатенькие Буратино со своими золотыми не торопятся светиться на строительном форуме

Это сколько скважин и на какую глубину бурить собираетесь на лям, чтоб снять с них 10 тепловых кВт?

это фантазии продавца котлов, видимо начинает боятся конкуренции :-)

боюсь, что тут готовый ТН будет удобней, и не значительно дороже (при условии сборки из новых комплектующих).