Тепловой насос. Работает. :)

Да пока сам не понял :-D С ФХ:
1. Есть воздушный контур. Вроде можно переключиться. Но не вижу особого смысла.:
- контроллера нет - может начать "качать". Прошлой весной "на воздухе" так и не смог толком запуститься, хотя причины разные были.
- Т воздуха не стабильна, днем +10, солнце в окна - ТН практически не включается. Ночью может -5 и -10. А режима оттайки нет. Ставить тупо по таймеру "полчаса работы -полчаса простоя"? Может не успеть оттаять.
При этом из грунта-то идет -0.5С - выгоднее, чем из воздуха -10.
В общем, экономия какая-то мутная получается... Или я чего-то не понимаю?
Главное, что ГК не подкачал, болото- наше все, воды и тепла под землей до фига.

Собственно, показания к Воздушному контуру:
1. Экономия тепла грунта для зимы. Весной и осенью работать на Воздухе.
2. Повышение СОР при Т воздуха выше нуля. Грунт холоднее.
Но, повторюсь, пока не пользовался. Наверно, в майские переведу, посмотрю.
Фактически , Воздушный контур у меня был "бонусом" сразу, от донора. Еще до запуска ГК. Т.е, достался даром, пусть будет.


Благодарю, буду иметь ввиду. :hi:
Какие контроллеры предложите?

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 11:13]

"Свои" ;-) МЗТА либо ПТК Контар либо Комега (новая линейка). Вторые подешевле могут обойтись, но нужно смотреть. Панели Weintek 4,3-7 дюймов.
Стоимость оборудования наверно лучше в личку.
Если сильно хочется импортные контроллеры, то можно: митсубиши альфа (сам могу запрограммировать на тех же условиях) сименс, омрон... (но тут с программированием "сложнее").

Спасибо. Почитаю. Но это точно "бюджет не этого года" ;-)
Фактически, для меня - это полная замена "средней половины ТНа". Вскрытие фреонового тракта, врезка датчиков. Скорее всего - замена компрессора на инвертор. Для понимания цен: есть челябинский спец контрол для ТНов, Дигимарк, со всей алгоритмикой, железом, Вебом и даже первичкой - район 20 тр.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 11:28]

Предложение для вас не ограничено по времени ;-)

:hi: :super: :beach: :beer:

можно попробовать уложиться в этот бюджет и получить на выходе, масштабируемую систему с исходниками = возможность корректировать и изменять логику при модернизации оборудования и системы.
Входной билет в районе 15 т.р. (с вебом) и не забываем, если делаем сами то комплекс, а значит не только ТН, а весь климат (управление воздушным отоплением).

ничего не перепутал :-) яж сказал



и это, вы не сравнивайте мягкое с тёплым.
в систему отопления люди льют всё что льётся :-(
и мне как спецу ничего не сделать в этом случае, а когда спец ставит компрессор, он что делает?


если всё правильно настроено, то "электроника не увидит такого пламени" и соответственно не будет команды на газовый клапан открыться :-p


NAVIEN даёт 3 года гарантии :-)

конструктор начинает обростать :-D

Ответ - три последние строчки стартового поста темы ;-)

Немного уточню.
Система работоспособна в данной конфигурации, сезон отработала.
Улучшать ее можно по разным критериям:
- автоматизация, комфорт (Вебморда, удаленное управление)
- повышение мощности (добавить петли ГК)
- повышение экономичности (контроллер, инвертор, другой хладагент)
- снижать теплопотери дома (отдельная тема, но пусть тоже будет).

Каждое из направлений имеет свои показания, приоритеты и бюджет.

Повышение СОРа, например, самое не бюджетное.
Грубо, каждая последующая "единичка СОР" потребует 50-100 тр. Дав затем экономию по 10-20 тр/сезон. Причем, чем больше "единичка", тем больше затрат и меньше результат. И отдельно - они часто перечеркивают предыдущий вклад.
Ну ,например, переход на новый газ - это замена компрессора, новая заправка хлоадагента с выбросом старого железа.

Или еще. Тысяч за 150 (примерно!) я могу просто "вырезать" свой самопал.
И вставить блок "заводского ТНа", подключив его к ГК с одной стороны и ВО - с другой. Это с работами, подключ, и с последующей гарантией от производителя. И СОР повысится.. Но, - удвоится цена системы.
За 200 она мне и такая нравится. За 350 - не факт... :-D,

Поэтому, "автоматизация" для меня пока не очевидная задача.
Пока. Приоритеты могут меняться. Понадобится например "телеконтроль" - забуду про экономию, поставвлю контроллер. Но пока не надо.
Текущая конфигурация - оптимальна (минимальна :-o ;-) ) по затратам, простоте, ремонтопригодности.
Отказался от дров - и замечательно. А совершенству - нет предела.


[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 15:09]

1. 10 лет гарантии на бэушный компрессор как у автора? Или на новый?
2. А новый компрессор сколько стоит?
3. Сколько стоит замена компрессора?
4. Что мешает поменять газовый котел за полтора-два часа с перекурами?

По пунктам ответьте, будьте добры :-)



А чему там гореть при пониженном напряжении? Я понимаю, скачки напряжения бывают, горят электронные платы, и то в основном цепи питания. А что происходит при пониженном напряжении? :-)

Приближенно - 30..35 тр. Пока не подбирал.

Полдня работы кондиционерщика. 5-10 тр.
Это для ориентира, оценочно.

Причем, шанс сделать самому - есть. Все соединения - съемные, типа американок на водяных трактах. Есть некоторое шаманство с вакуумированием, заполнением фреоном - но оно "страшно" только первый раз. Больше отторгает необходимость причиндалов типа того же вакууматора.
Скучно будет, может и эту часть с аутсорса сниму. ;-)
Это не значит, что "холодильщиком" можно стать "по интернету". Всех глубин не постигну. Но собрать и обслуживать одну единственную систему с фиксированными параметрами - можно.

Думаю - слет с гарантии. Если самому. Сервисмены по времени наверно, одинаково, что компрессор, что котел. Ехать дольше будут, чем менять.

Зы не утверждаю , что ТН-железо - дешевле газового. Просто привел те цены, что знаю.


[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 17:07]

1.Новый. На что б/у кто гарантию даст 10 лет.
2. Мой можно найти от 8 тыр до 20.. Сколько у автора-не в курсе.
3. Лет 15 назад стоил 1-2 тыр при зарплате 15-20. Сейчас уже давно не в теме, что стоит сейчас-не курсе. Позвонить можно сервисникам и узнать, если очень интересно.
4. Попробуйте-расскажите, как легким движением руки...... Бывший настенник весил 82 кг. когда вешал и под 100-когда снимал. Нынче повесил котел 42 кг. , но он без бойлера. Плюс бойлер повесил отдельно, который весит 65 кг. Если ещё про напольник вспомнить....... С ним вчетвером тяжеловато будет.
ЗЫ
Не только. Надо ехать к газовикам, перезаключать договор на ТО. Они ещё могут потребовать новые ТУ, проект, если мощность котла чуть увеличилась.
После установки котла потребуется ещё пуско-наладка этого котла, ввод его в эксплуатацию.Подписавший акт выполненных работ сервисник должен пройти обучение и сдать экзамен в ростехнадзоре, сертификат от компании-производителя этого котла, а контора-Устав с разрешённой этой деятельностью.


[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 16:25]

Ребята, не сваливайте всё в кучу :-)
Я могу собрать газовый котел из БУ деталей и ввести в эксплуатацию и "газовщики" примут и он будет стоить копейки :-D
Спорим же о другом.
Или не спорим, а дискуссируем.
Если делать по уму, а подвод газа к дому стоит до 500 тыщ, то газ дешевле, просто сухими цифрами.
Кста, во сколько обошлась система воздуховодов?

Зверь канешна шпарит только до 62 ))



До 82 при дезинфекции бойлер таки догревается ТЭН-ами



Летом его столько хранить не нужно.
А вот ГВС - нужно. И солнце - бесплатное. Ну и ээ по ночному тарифу - на 25% дешевле. Кроме того, планируем ставить универсальный твердотопливный котел длительного горения, без догрузчика, как самый дешёвый / аварийный способ получения тепла.

Уже нет. См предыдущий мой пост. 350-400 тр - и ТН "под ключ". Заводской. С хорошим СОРом.


Могу в выхи бумаги порыть, но им лет 8 будет, не актуально. В любом случае, оцинкованные короба в межэтажном перекрытии не дороже труб ТП, тем более - с работами. Думаю, сравнимо.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 16:47]

Ну вот, кто-то говорит про полдня, кто-то про полтора-два часа с перекурами.



Я его сам повесил и подключил. Думаете, поменять не получится? Бойлер специально брал напольный. Он сотку пустой весит, ну на его на стену корячить.
Только если мы про отопление говорим, то давайте про отопление говорить. А если про отопление и ГВС, то и в случае с ТН про ГВС не забывайте ))

А мне за "бутылку пива" опрессуют трассу заправят и поменяют, и что? речь идет о рыночной стоимости замены\установке, ну в большинстве случаев вы лишаетесь гарантии за самостоятельно подключение котла.

Может и не получиться, так как не факт что будут точно такие же котлы чез 2-3 5-7 лет, а у нового может оказаться совсем другое расстояние между трубами, а если котел установлен по правилам, т.е. на "железе" то переваривать, это еще плюс деньги, да и перед установкой трубынаверно кто-то подводил. С трассами фреона все гораздо проще, там медь она тоньше и гнется "руками".

Странно, что газовики приняли. Они при первом пуске много разрешительных бумаг требуют. Неужели все разрешения и сертификаты есть, и контора специализированная своя. Ещё газовики столько денег хозяину подарили, бессребреники......... И все гарантии на себя повесили, ответственность за ЧС. А за ТО заплатили.... И та контора за 1 тыр готова за все отвечать, если что.......
У ТН бойлер литров на 500 требуется для нормального обеспечения дома ГВС. Мощность ТН всего 10-12 кВт, температура контура отопления ТН -порядка 60-65С. У меня компрессор вообще на 7,5 кВт тепла, стоит канальник на этом компрессоре 100 тыр новый.

Раньше доводилось паять-оттого и в курсе. Всё оборудование с тех времён сохранилось, кроме рогатки. Навыки потерял наверно, но м.б. руки помнят.....


[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 18:56]

Все не читал, на первой странице спорят сколько выходит кВт. Напоминаю: в 1 м3 газа ~7 кВт. А стоит куб около 3.5 р

Могу ошибаться, но надо посчитать.
К примеру на дом в 100 м. кв. надо на отопление 10 киловатт. С теплового выше СОР 3 не снимете. То есть в час надо 3,3 квт. В сутки*24 и в месяц *30. Выходит примерно 2 400 квт. При цене электричества в среднем 3,5 рубля получаем в месяц 8 400 рублей.
Не дороговато ли?
Ранее писали что летом будут охлаждать лом. От части согласен. Но как показывает практика, чаше включаем котел на отопление, чем пользуемся конденционерами.

С моей самоделки - да, 3. Но есть заделы для повышения до 4, 5.


у меня на 120 м2 мощность ТН электрическая 2.8-3.1 кВт.
При этом, стартстопник при Т улицы около -10 град работает примерно 50/50 по времени. Полная мощность, без останова - где-то после -20 град.


Я так и взял для расчета, с запасом. Хотя, на ФХ подобные дома 1000 квт*ч обходятся. но, да, там и СОР под 5.


у меня средний 2.10р счета в первом посту. Итого, отопительных - около 4000 р/мес. Остальное - ГВС, прочие расходы.

:-)
ну вы блин даёте!
приравниваете расценки межэтажных переходов для труб отопления (25-35мм) с отверстиями 110мм и более.
и короба, масса которых не соизмерима с трубами отопления :mad: :mad: :mad:

1. В среднем. А есть еще качество, влажность.
2. В газе. А есть еще котел, КПД, потери.
Поэтому, квтч точно дороже 50коп. 60 или 80 - дискуссионно.

ЗЫ у меня на ТН - 70 коп /квтч

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 09:14]

Я же на своем примере. Не штробление в бетоне, а аккуратная укладка между лаг в каркаснике ;-)
В каменных домах воздуховоды в фальшпотолок скрываются. Переходы, конечно, дороже. Тут одно за другое цепляется. ВО хорошо вписывается в каркасники, и плохо - в камень. По многим причинам.

Ну, либо - много-много Теплого пола, по немалой цене.
Либо - мало труб, но плюс радиаторы.


[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 09:05]

У тебя, вроде, есть реальный дом и ежемесячные счете на газ. С реальным домом можно не считать, а точно знать. Особенно, если дому несколько лет/десятков лет. Перевести кубы газа в кВт несложно, даже для не специалиста. Перевести рубли , оплаченные за газ, в кубы газа тоже можно без труда..
10 кВт на 100 квадратов было всего 4 ночи в 2017 году, когда дельта между улицей и домом была больше 60 С. В январе и феврале этого года затраты на отопление и ГВС на 1 квадрат дома составили порядка 30 кВт/месяц.Это в дома не очень утеплённом. В хорошо утепленном смело затраты будут вдвое ниже.

Зато в доме сезонного проживания с марта по ноябрь, он себя зарекомендовал с самой лучшей стороны.


[Сообщение изменено пользователем 28.04.2018 09:44]