Тепловой насос. Работает. :)

С теплоизоляцией не разбирался. Вроде теплый дом. Буду ещё смотреть.

Из наблюдения. Когда работает фабричный тепловой насос, в котельной холодно. На трубах в скважину снег лежит, не тает. На выходе больше 60-65 С не бывает.

У нас нормально прогревает бойлер до 82 градусов, без тэнов догрева.

а что в качестве рабочего вещества термоаккумулятора проектом предусмотрено? Вряд ли вода. А если вода, то в чем смысл?

Натрий канешна, металлический

Чем вода не угодила?



[Сообщение изменено пользователем 25.04.2018 23:40]

набижали тут гейропейцы издивацо нат расеянаме :ultra:

Хочу разбираться: нужен ли тепло аккумулятор в системе теплового насоса. ТН - штука, кпд которой тем меньше, чем выше температура теплоносителя на выходе. Оптимально 35-40 градусов по Цельсию. Именно поэтому в большинстве видяшек на Ютубе неразрывны ТН(тепловой насос) и ТП(теплый пол). Радиаторы при таких температурах неэффективны. Объясните, что даст бочка пусть даже 2 000литровая в системе. Кроме как возможность облегчить карман хозяина дома. ТН должен работать 24/7. 24часа в сутки, 7 дней в неделю в номинальном режиме. Как холодильник. Вот и все. А тепло можно хранить в 20 тоннах стяжки теплого пола. Я так думаю
И что за зверь у вас 82 шпарит?

какое давление рабочее компрессор создает ?

Так у него не рассол, а гликоль. Работающий в низкотемпературном режиме.

Компания Vaillant намерено стала применять слово "рассол" в описании ТН, чтобы не вводить в заблуждение "народные массы" :-D

А стареет всё (взято тут http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1089.html)

#Характер продуктов, образующихся при дегидратации гликолей, определяется взаимным расположением групп ОН в молекуле и условиями р-ции. Так, под действием ZnCl2, разб. H2SO4 при слабом нагревании вициналопые гликоли превращаются в альдегиды или кетоны, напр.: НОСН2СН2ОН -> СН3СНО, 1,2-пропиленгликоль в присут. Н3РО4 на цеолите при 250°С- в осн. в СН3СН2СНО, пипакопы в результате пинаколиновой перегруппировки-в пинаколины. Гликоли (кроме вицинальных) превращаются в ненасыщ. спирты или диены, напр.:
1114-13.jpg

Кислородом гликоли окисляются до пероксидов, формальдегида, ацетона, муравьиной к-ты, сложных эфиров и др.; действием К2Сr2О7 или КМnО4-до СО2 и Н2О. Осн. методы синтеза гликолей:
1114-14.jpg

Гликоли-р-рители, пластификаторы. Они применяются также для приготовления антифризов и гидравлич. жидкостей (этилен- и пропиленгликоли), для синтеза эфиров гликолей, полиэфирных смол, полиуретанов (1,2-пропиленгликоль, 1,4-бутиленгликоль),#

ведь автор темы наврятли изучил взаимодействие гликоля с трубой ПНД :-)
и тут не ясно, что сдохнет в первую очередь:
гликоль или труба :cool:
ну опять таки "трактор дешёвый, труба копейки" :-D

Я бы поспрашивал, откуда в ГК возьмутся
"слабое нагревание, соляная и цинковая кислоты, кислород." Если бы первым придумал такой тандем, ПНД +гликоль.
А так, доверяю тысячам, применившим его до меня. ПНД 20-30 лет. Жижа вроде 10, почитаю этикетку.


Соглашусь, что спирты не любят нагревания. Отсюда ограничения, приседания с горячим теплоносителем. На холодке он поживет куда дольше.
Станислав, вторично предполагаю перенос газокотельных компетенций на холодильные системы. У Вас есть опыт работы с ними?

ЗЫ перечитал этикетку, да у гликоля 10 лет срок эксплуатации. "Неагрессивен к полимерным трубам."

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2018 13:40]

16 бар, R22.
Низкое 3 bar

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2018 13:02]

Нифига нет опыта с холодильниками.
Есть опыт разгребания дерьма в отоплении.
Есть огромное желание эксплуатировать-ремонтировать ТН, потихоньку учусь :-)
зы: применять материалы надо по назначению, тот же ПНД разный у производителей.

Думаете, если бы я этот год прожил с ТН за вдвое большие деньги, меня бы торкнуло больше? )))




Так не утверждайте!!!




Компрессор зимой не может встать? Значит для него не нужен резерв, второй запасной компрессор, договора на аварийное прикрытие с сервисменами? ТН - это абсолютно надежная вещь? Тогда зачем его менять за час-полтора с перекурами?




Сколько тратится времени на замену настенного котла? И стоимость замены компрессора озвучьте, будьте добры: компрессор нужной мощности + стоимость работ по замене. А то такое ощущение, что опять аргументы за уши тянете )))

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2018 21:59]

Да, и еще вопрос: почему странник говорит, что котлу обязательно нужен стабилизатор? Компрессору стабилизатор при этом не нужен? Что происходит с компрессором при пониженном напряжении? Компрессора холодильников при пониженном напряжении горят на раз-два.

В прошлой жизни сталкивался с промхолодом, оттого в курсе. ТН понадежней будет. На компрессор ТН гарантия 10 лет. На какой газовый котел такой же срок установлен-знаете?


Газовый котел сгорает на раз при пониженном напряжении и низком давлении газа.

а если точнее то -

Т.е. скала выходит наружу и греется солнцем.
Если лето будет жарким и ТС начнет эксплуатировать ТН на охлаждение, то как вы думаете, что будет с грунтом ;-)

10 лет работы минимум на котлы все производители :-)


190-250 Вольт все котлы.
Некоторые 170 вольт держат :-)
а по давлению газа, ваще пофиг, либо запуститься, либо нет :-)

Вам не кажется, что срок службы и гарантийный срок это совершенно разные вещи.

вот тут в точку, но как у нас обычно происходит? ТП- круто, поставлю себе теплый пол, гидрострелка, смесительные узлы, напольный котел дорого поставлю настенник, блин для ТП достаточно 30-45 гр. ну ниче котел позволяет, через год-два ТО сгнил от конденсата. Кто поумнее ставит всеже смесительные узлы, но что мы видим в этом случае, смесительный узел отрабатывает, но расход теплоносителя через котел снижается, что котлу тоже ни фига не здорово, и о такой эксплуатации вы можете рассказать больше чем я.
В случае ТС, система изначально проектировалась под ТН, а именно воздушное отопление.

Накидал схемы системы:
общая

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Автоматика план:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вид щитка управления план:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Факт:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Схема управления простейшая:
1. Фреоном на ППТО ГК управляет ТРВ, в схему не попал.
2. Все блокировки собраны в одну последовательную цепь:
Реле давлений (max, min) - Термостат в доме - Контактор компрессора.
Любая из блокировок останавливает работу.
3. Температуры (7 датчиков) - для понимания процесса, на ход работы не влияют.
4. Дополнительно - таймер. Для периодического включения системы, на случай отказа термостата в доме. Тупо , час работы - час простоя.
5. Подавая 220 на 4хходовой (тумблер) превращаем Обогреватель в Охладитель.
6. ПЕреключения между контурами ГК грунт и Внешний Воздушный - ручное, ключем перекрывая тракты фреона.
7. На вентиляторе ВО есть 3 ступени скорости. Теоретически, можно ими менять производительность. Практически - не пользовался.


[Сообщение изменено пользователем 27.04.2018 10:58]

Сенсорные панели нынче от 100 евро, универсальная поддерживающая подавляющее большинство контроллеров стоит 13-17 т.р. с трендами и архивами около 20 т.р. ИМХО лучше сразу панель проектировать.

Либо горелка прогорит. даже термин есть у профи-пламя легло на горелку.

Разные. Но никто не даст гарантийный срок на котел 10 лет, если он в среднем сдыхает за 5-10.


Это кто такие все? Гарантийный срок и предположительный срок службы-разные вещи.

Спасибо, но лучше бы руками пощупать, собрать.
ЗЫ На свой компрессор нашел схему канальника. Его и сделаю прототипом.

В каком случае и с какой целью переключаете?

Ну и для вашего любопытного и некоммерческого проекта, могу безвозмездно запрограммировать контроллеры и панель (при необходимости), с передачей всех исходников с максимальным комментированием.

Оно так, конечно, но "есть нюансы".
Полноценный контроллер - вещь, и СОР он поднимет, но:
1. Потребует в комплекте все датчики под себя (T, P), ЭРВ вместо ТРВ.
Иначе, зря потраченные деньги.
2. А там и привод инвертора вместо старт-стопа.
3. На будущее - веб морду для удаленного управления .
4. Вся живучесть системы упрется в его ремнотопригодность.

Поэтому, не исключая его необходимости в будущем, пока все без него, на релюхах.

По крайней мере, до замены компрессора умную голову не планирую.

Еще такой момент. Автоматика (контроллер) - условнопостоянные затраты при любой мощности системы. Удельно, на мои небольшие 10 кВт тепла они ложатся плохо. Срок окупаемости растет.