Настройка системы отопления, тактование котла

Т.е заново переделывать всю обвязку котла, менять всю систему... :weep:
Получается мой вариант из двух самодельных коллекторов подачи и обратки нормально работать не будет? И замена диаметра, допустим на 32мм до этих коллекторов тоже ни к чему не приведёт? Сейчас картина такая,котел греет 2-3мин., подача 50гр ушла по стоякам всех этажей,котёл выключается, а обратка пришла в нижний коллектор уже около 30гр.,так и не нагревшись, я сначала думал что это теплосьем такой дикий.... Подскажите можно ли как то обойтись без кардинальных мер, я так понимаю тут либо делать хорошую циркуляцию, повысив диаметр труб/мощностью насоса, или увеличить время нагрева теплоносителя. Вообще в какое время должен гаснут котёл, когда теплоноситель сделает полный круг, нагрев всю систему и отдав небольшую часть тепла вернуться в котёл, с минимальной дельтой?

либо уменьшить мощность котла

Вчера понаблюдал за температурой теплоносителя при выключенном котле с 50 до 35 температура упала за 10-15мин,выставил блокировку горелки на 10мин и по совету местных энергетиков) прикрыл кран подачи газа, чтобы уменьшить таким образом мощность котла, знаю что такой метод не правильный, но хотел тем самым проверить как поведёт себя система и тп.
При полузакрытом кране котёл грел теплоноситель уже мин. 7-10,оставил пока в таком виде, вечером посмотрю как все работает. После того как увидел, что счётчик стал медленнее крутиться появились мысли о менее мощном (до 25кВт) настеннике, а напольный оставить в резерв, тем более что хотел ставить электро котёл и оставил для этого место подключения....

Подумываю над покупкой настенного котла на 25кВт, правда не совсем понимаю как реализовать дымоход из котельной в подвале, т.е,если я пробью отверстие в стене фундамента под коаксиальный дымоход, то снаружи он будет в полметре от земли, как можно его приподнять на высоту хотя-бы 2метра? (слабо ориентируюсь в настенниках)

у вас на фото уже есть углы дымохода ;-)

Конденсационный протерм. Там минимальная выставляемая температура 25 градусов. Плюс к этому очень большая модуляция режимов горелки.

Конденсационниками только сервисников кормить :-D
Для пользователя выгода сомнительная.

Сомнительно что сервисников кормить. Конструктивно котел на много проще традиционного, если его знать. Но экономию в 15% никто не отменял. При этом глубокая модуляция возможность работы на низких температурах.

Что за экономия в 15%?
На сайте Протерма Рысь конденсационная одноконтурник 25 кВт стоит 65 тыс, Гепард одноконтурник 25 кВт - 45 тыс. У конденсационного КПД заявлен 98%, у обычного в таблице на сайте не нашел, но наверное "стандартные" 92%. Чую, этой разницей в 6% КПД отбивать потраченные сверху 20 тыс. придется долгие-долгие годы.
Кстати, ежегодное обслуживание конденсационника стоит столько же, сколько обычного котла?

Хорошо бы подключиться уже к имеющемуся дымоходу, возможно такое подключение?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Диаметр дымохода от надставки полу-турбо 80мм,проходит стену подвала седвич трубой,далее вверх на два метра,сврху отвод 90гр от стены дома.Для турбинки вариант рабочий,а для настенника?Или лучше делать новое отверстие в стене подвал и также на отводах поднимать от земли?


Плохо разбираюсь в настенных,какие могут работать с моей схемой дымохода?


Ценник конечно не маленький,но знать бы точно что новый котел мне поможет..
А пока вчера продолжил настройку котла,после суток его работы с зажатым газовым краном расход газа особо не изменился,но работать вместе с насосом на 3й скорости в режиме нагрева стал дольше,а температура обратки возможно немного выросла,но остывала быстро,т.к. запуск котла был заблакирован на 10мин.
В настоящее время газовый кран открыт полностью,немного убавил давление на самой горелке,котел стал запускаться мягче,греет теплоноситель 5мин.,вместо 2-3х на полной мощности,блокировка горелки стоит также на 5мин.,насос работает на 2й скорости, на втором этаже тоже включил насос на 2ю ск. и убавил радиаторы термоголовами. Работа теперь такая:5 мин. греет до 56(уст.53гр),остывает до 40-42х гр. за 5мин., в это время температура подачи и обратки примерно одинакова,прим.40гр.,затем снова запуск.В доме тепло,на первом этаже 22гр.(стяжка 25-26гр),на втором 24гр.,подвал чуть прохладнее,в большом его помещении 3-4 радиатора из 10 холодные,подключение кажется называется петлей Тихельмана.На втором видимо также,но стоит еще на всякий случай насос в обратке на три радиатора :-)
Обратка сейчас приходит в гребенку разной температуры,с подвала горячее прим.40,со второго этажа 35,а с ТП около 30,наверное все таки теплосъем нехилый или это норм?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

а подскажите и мне по тактованию котла, порылся сегодня в настройках своего котла (гепард)
стоит 2 месяца, до этого таковал как у автора темы (пару минут греет потом остывает махом и снова греет)
изменив модуляцию и мощность получилось следующее
выставлена температура 45 градусов вот он значит дошел до 45 и потом часов 5-6 держал нагрев на 45 иногда температура опускалась до 44, бывало поднимал до 46-47, затем опять опускалась до 45, позже уже догрел до 50 и выключился
это нормально такой режим или увеличить модуляцию? :ultra:

я вам изначально про это говорил, нужна регулировка мощности на форсунке
а зачем выставлять блокировку горелки? если у вас температура так быстро падает
как регулировали горелку? на глаз или на докипячивание при подходе к температуре отключения?

да ничего не надо пока переделывать
сейчас на улице -10, настройте горелку на работу с минимальным включением-выключением котла, при более теплой он будет включаться 4-5-6 раз в час, при более низкой молотить без остановки на малом ходу (не будет справляться в сильные морозы - добавите)
я ж вам там написал сразу что надо делать
я ответ на этот вопрос искал несколько лет (на форумах читал самые отважные чтобы снизить мощность - глушили сопло горелки %) ), пока сам не разобрался - никто мне ничего посоветовать не мог
да кстати у вас смесительный узел какого производителя? какая его мощность?

еще раз
котел греет воду, насос ее загоняет в систему
вода не успевает по всему кругу пройти, в самом котле достигается температура установленной и котел отключается по перегреву
вариантов 3:
1. увеличить теплосъем с котла добавив дополнительную нагрузку (не ваш вариант)
2. увеличить скорость циркуляции (тоже не ваш вариант)
3. уменьшить скорость нагрева воды (а вот это ваш вариант)

Когда кипит чайник, мы не можем поднять температуру более 100 градусов. Вся энергия уходит на образование пара.
Зимой наблюдаем картину из труб поднимается к небу белый дым. Так это пар.
Он образовывается при сгорании дров или в нашем случае газа.
Вот этот пар конденсационный котел и конденсирует обратно в воду. За счет этого и повышается КПД. Согласен что котел дороже. Но надо читывать что постоянное вкл и выкл это ускоренный износ котла. Пусковые токи на насос отопления и вентилятор. К примеру лампочка как правило перегорает при включении.
Применяя насадку полу турбо, ее на улице надо утеплять. Так как идет много конденсата. Применяя такого же диаметра трубу 80 мм выгоняем осушенный воздух.
Глубокая модуляция конденсатника позволяет работать котлу на минимальных нагрузках и минимальной температуре 25 градусов. ВОТ ВАШЕ РЕШЕНИЯ ИЗБЕЖАТЬ ТАКТОВАНИЕ КОТЛА. На выходе дымоход вашего котла может нагреваться до 120 градусов. У конденсационного максимум до 75 градусов. Опять же не греем улицу.
Конструктивно газовый котел может подсасывать газ. На примере когда обучался в Иваново на ДЕ ДИТРИШ искусственно зажимали газ на входе. Котел мог работать при давлении -15 мм.
Обслуживание конденсационного котла ни сколько не сложнее традиционного. Принципиально (если знать его) он проще и надежнее.
На вашем котле насадка полу турбо не имеет модуляцию вращения. На малой мощности горения соответственно и малом расходе газа вентилятор продолжает работать с максимальной мощностью. Мало газа и большой расход воздуха. Проще говоря мы выдуваем воздух на улицу. Сложив все наши составляющие получим наоборот увеличенный расход газа. Как говорил мой знакомый про машины "лучше немного качественной смеси карбюратора чем много плохой". У конденсационного котла вентилятор изменяет скорость вращения совместно с расходом газа. Отсюда оптимальный или проще говоря малый расход газа учитывая еще и конденсирование пара.
Не слушаете специалистов. Уже не однократно всем повторяю. Перед покупкой оборудования придите или напишите. Посоветуем. Дальше выбор за вами.
Опять повторюсь. В вашем случае нужен комнатный датчик по шинке :cen: (модератор не изменяй.Это не мат. Так называется). Он будет изменять модуляцию пламени в зависимости от нагрузки на котел. Проверено не на одном объекте. Сбросьте все на заводские настройки. Увеличите время выбега насоса. Изменяя мощность котла без соответствующего оборудования можно сжечь горелку. На газовой плите обратите внимание что пламя не касается горелки. И остужается при этом холодным газом. Накрутите, произойдет проскок газа и конец горелке. Комнатный датчик сам за вас все сделает.
Что то не понятно, пишите и звоните. Мои координаты можно сайти на сайте протерма и вайланта Так же личку ни кто не отменял.
Не успел отправить как название датчика уже исправили. По другому его можно назвать по шинке eBus

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2017 08:47]

"Т.е заново переделывать всю обвязку котла, менять всю систему... :weep:"

Не торопитесь.
Позвоните мне, я расскажу как отбалансировать систему :-)

"подвал чуть прохладнее,в большом его помещении 3-4 радиатора из 10 холодные,подключение кажется называется петлей Тихельмана"
Давайте отгадаю: холодные радиаторы это средние в этой ветки :-)

Стас ты видимо все таки не монтажник. С данным подключением все радиаторы наоборот прогреваются равномерно. Придешь в гости, подробно объясню почему.

Друзья специалисты, а как так котел с двумя теплообменниками (конденсационник) может быть конструктивно проще, чем котел с одним? Мне так, для общего развития :-)

Этим занимался вчера, ещё больше убавил мощность на горелке,регулировал конечно же "на глаз",также убавил блокировку горелки до мин.значения-2мин.,насос на 2ой скорости,оставил работать на ночь так,в итоге примерно 10-12мин.грел,а остывал 2мин.(на время блокировки горелки),обратка же теплее не стала,все также,как на фото выше,температура ее на пару градусов падает когда котел близок к отключению(55-56гр) Температура обратки в котел поступает в среднем 30-35гр,с полами понятно,на входе после смесителя 38-40гр,на общей обратке с полов-27гр.,с подвала 37-40гр.,со второго этажа 35гр,если включить его насос.
Сегодня все таки пришлось прибавить немного горелку,т.к. запускался котёл тяжело,да и боюсь словить ошибку или горелку повредить...,еще выставил блокировку горелки на 5мин.,в целях экономии газа,с частой работой котла расход оказался больше...


Watts Aquamix1' AM6311C1 +25..+50


Может поставить еще один насос в обратку,поможет ли это чем то?


Мой имеющийся дымоход мог бы подойти к такому котлу?


Датчик Exacontrol уже заказал,очень хочу его опробовать,правда беспокоит то,что за большую паузу теплоноситель прилично остынет,сейчас я заменяю терморегулятор блокировкой горелки)


Позвоню завтра)


Примерно так,где то читал,что в этом случае их надо переносить в какую то сторону,а может мне пару из них совсем отключить,на помещение 5,7х9м радиаторов 22*500*600 (1295Вт)-6шт.

Все-таки не понимаю, какой смысл в снижении времени блокировки горелки при борьбе с частыми включениями котла?


А в помещении при этом какая температура?
У меня обратка 22, подача 26, в доме 17-18 держится, датчик термоклапана на обратку установлен. Радиаторов нет.

редиска ты Стас, когда сертификаты свои заберешь? :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2017 22:40]

Пока это временная мера, если в настройках поставить минимальное значение 2мин.,то котёл так и запускается, с простоем в 2мин.,если не раньше,заводская настройка этого параметра установлена на 20мин. А как ещё бороться, если горелку на котле тоже сильно зажимать не рекомендуется, Наверное правильный путь-это постройка новой системы, чего крайне не хотелось бы, ну или заменить котел, который обсуждался выше...

На первом этаже 22гр., на ощуп стяжка не сказать что тёплая,как то ложил на пол термометр, показал 26гр

термоголовки на радиаторах стоят? если да то зажаты на какую то температуру?
т.е. как я понимаю, при любом режиме горелки, хоть малом хоть большом, горелка греет так, что отключается при достижении заданной температуры? при этом горячая вода улетает в по большей степени в радиаторы и возвращается при этом холодной?
- ну мне так кажется тут просто не справляется насос, который должен успевать выталкивать горячую воду в радиаторы, замещая ее остывшей обраткой
сейчас какой насос стоит на радиаторы? какой то внешний и какого типа? а внутри котла насос же есть - он на какой скорости стоит и какого типа?

Нельзя ставить в одну линию 2 насоса. Как не крути, все равно какой то насос будет сильнее. Он увеличит скорость течения воды. Но при этом второй насос так же увеличит свою скорость. И будет в этом случае работать не как насос и как генератор. Что в последствии приведет с перегоранию обмоток.
Ваш дымоход 80 мм. и у конденсатника внутренний диаметр тоже 80 мм.

Да, стоят, установлены только на втором этаже на всех трех радиаторах (3023,2807,1727Вт)сейчас я радиаторы убавил термо головками, также на втором этаже установлен насос, при включении его обратка становится теплее на 3-5гр(35гр)

Всё так и происходит, при убавленной на мин.горелки греет дольше, но все же отключается