Что теплее - 20см минваты vs 20см минваты + 30см газоблока.

пардон что влезаю, попробую напомнить участникам дискуссии физику, 6 класс:
распространение тепла в среде есть процесс волновой. именно по-этому вопрос теплоизоляции и звукоизоляции часто идут вместе, и там и там волны, просто разной длины.
так вот, самая лучшая изоляция достигается на границе сред с максимальным перепадом плотности. тогда и включаются в работу интерференция, дифракция и другие волновые процессы (отражение волны и есть основа изоляции волны в среде).
например, один из самых лучших тепло- шумоизоляторов- базальтовая вата, где очень плотные каменные волокна соседствуют с воздушными полостями.
вата плюс камень с одной стороны- этот узел является частным случаем, его можно рассматривать математически как "базальтовая вата с одной очень толстой базальтовой волосиной" :-D слой камня в этом случае просто сместит частоту распространения волны тепла в область более низких значений. некоторые называют этот момент "теплоаккумуляция", т.е. материал дольше нагревается и дольше остывает.
мой вывод в этой ситуации- вата с камнем лучше чем вата без камня, хотя бы потому что есть 2 дополнительные границы сред с разными плотностями: воздух-камень и камень-воздух ваты с другой стороны.
но лучше совсем не на много, ибо качественная базальтовая вата имеет внутри себя достаточно много таких перепадов сред.
на истину не претендую, все имхо.

дак газобетон - это тоже вата, в которой воздуха больше,чем камня :-D

согласен полностью.


[Сообщение изменено пользователем 14.11.2017 10:16]

Да смешно это стоимость стен считать в современном доме. Это так новичков и клиентов пытаются обмануть :-) Тем более, что на круг получается даже дороже если использовать качественную вату (а не по 400р за упак, которая сжимается потом в два раза) , не самое дешевое осб, прямые доски и уж тем более, не винил сайдинг в фасаде.

И на этом форуме примеров куча как "дешёвые" каркасники уже на этапе коробки начинают строить почти как капитальный дом из кирпича. А застройщики жутко раздражаются при вопросе цены т.к. знают, что люди начнут пальцем у виска крутить )))

Еще дураки строят из шлакоблока. Самые большие дураки строят ещё из дерева. Коробка из 100 или 150 бруса на полляма- очень большая коробка получится. К тому же фундамент у этой коробки м.б. столбчатым. Чтоб повесить бойлер 200 л. даже пробки не нужны- 150-200 гвоздь такой бойлер замечательно выдерживает..

Наружу это куда? В утеплитель? Вы сами себе противоречите :-)
Не понятно что вы вкладываете в величину "кпд" камня, но в каркасном доме кпд камня=0, по понятным причинам.

Камень отдает тепло благодаря более высокому коэффициенту теплопроводимости, однако наружу (на улицу) отдаст его не больше чем позволит теплопроводность утеплителя. Все что он (камень) не сможет отдать наружу через утеплитель - он отдаст обратно в комнату, если температура воздуха будет ниже температуры камня.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2017 11:13]

Из шлакоблока то, что немцы ещё строили до сих пор в осн в идеале. Сейчас бы из него строил (или керамзитоьлок) и плюс 100 мм утеплителя. ...хотя у меня м пеноблок очень плотный - водогрей висит просто на толстых саморезах (дюьели по пенгбетону не вколачиваются).

Да и из дерева дома оч долго стоят- они тоже очень тяжёлые - не расшатываются. И пожароьезоппсность всяко выше т.к. бревно поджечь труднее доски (недавно тут у одного каркасник полыхнул моментально и теперь ни за что его не уговорить снова такое строить)

В Сысертском р-не делают. Только тяжелый -здоровья много для работы с ним надо. Керамзитоблок плохо держит саморез с пробкой- гаражную полку он не выдерживает. Сверлил насквозь и крепил на шпильки.
Есть другой способ распределения утеплителя. 20-25 см снаружи и 3-5 см утеплителя внутри. Дом совершенно по другому прогревается.

ЗЫ Особо продвинутые, чтобы тепло меньше шло в стену, за радиатором крепят фольгированный изолон.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2017 11:52]

Дискомфорт будет в обоих случаях. Сложенный штабель имеет температуру равную воздуху +20, стена же условно +18.
Температура человеческого тола 36.6, разница температур составит 16 и 18 градусов соответственно.


Данный случай уже не является системой, находящейся в равновесии, скорее наоборот - систему резко вывели из него и камень действительно будет отдавать тепло.

Куда-то вас не туда понесло, речь в теме идёт про то, что теплее, 20см минваты или то же самое + 30см газоблока.

По законам физики 20см минваты + 30см газоблока теплее.

Доказательство:

Открываем любой справочник / учебник в разделе "Термическое/тепловое сопротивление",

Читаем определение, понимаем, что оно не отрицательное.

Далее читаем:

Термическое сопротивление сложной системы:

R = R1+R2+R3+…+Rn.

Итого - добавление любого компонента не уменьшает термическое сопротивление системы.

PS: Если хотите обсудить экономику и целесообразность - это совсем другая тема.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2017 14:08]

Все давно уже есть в сети, открывать ничего не надо
smartcalc.ru

Эта ссылка есть в 5-м сообщении этой темы, AKR_ она не остановила :lol:

теплее батарея или печь. :lol:

вроде мальчики сидят в теме. а от девочек обсуждающих на мамских форумах какой комбез теплее на 200 гр или 300 гр не отличаются. :lol:

Утеплитель не батарея и греть не может, его основная задача сохранение тепла, единицы измерения для материала дающие понимание о его возможностях называется тепловое сопротивление и измеряется в Кло.

зная температуру внутри, зная тепловое сопротивление изолирующего материала и температуру снаружи весьма не сложно посчитать что даст лучшую теплоизоляцию.
это вроде как простецкая задача на теплотехнику, а обсуждения как теорему Ферма решаете.

К срочному прочтению рекомендуются словари Ожегова и Ефремовой :ultra:

Из них вы сможете узнать, что в русском языке слово "Теплый" среди прочих имеет смысл "Хорошо защищающий от холода".

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2017 14:41]

не надо мне русским размахивать. есть понятие профессиональный язык, а не литературный.
он есть свой у историков, математиков, биологов, психологов и физиков.

к какому направлению относится теплотехника я думаю можно понять.

теперь о вопросе - он не корректен изначально, тк теплее будет батарея или печь.
теперь о том что имел ввиду автор - тоже не корректно. тк 20 см мин ваты само стоять будет без ограждающих конструкций?!
это как?!
у ограждающих конструкций будет тоже какое то тепловое сопротивление, ветрозащита в конце концов.

а я смотрю уже волновые теории подключили, вы еще епрст про конвекцию вспомните, вы не расчет мощности отопительного прибора делаете, а теплоизоляционные свойства наружной стены.

Мы не на профессиональном форуме, а на общегородском, если вы это еще не заметили по обсуждаемому тут вопросу :lol:

Это были ответы на вопросы других участников. По теме я писал ниже, два пункта. Вот их прокомментируйте?


При прочих равных. А я немного уточнил.
И, да, взял чуть шире.

Забрезжило понимание :hi: ;-)
Осталось дописать, что систему из равновесия будет выводить любое увеличение градиента температуры. Или по-русски - при каждом похолодании.
Также пока остался без внимания вопрос пространственного распределения энергии в помещении. В каменном оно размазано по камню, с максимальным контактом с внешним миром. Т..е. провоцирует потери.
И вопрос влажности блока/ваты.

Да неужели?
Буквально вчера:

Сравните, сколько может поглотить каменная стена от радиатора и сколько инертная вата? Все это тепло дому не достанется.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2017 15:47]

Не пойму, что именно вы имеете в виду, в том сообщении есть цитата меня, но под ней пусто сейчас. Пожалуйста, продублируйте, о чем речь.

Похолодании где? В доме? С какого перепугу и зачем это нужно?

Вы хотите всех удивить тем, что камень добавляет теплоёмкость системы и соответственно увеличивает её тепловую инерционность?

Так это вроде наоборот, всегда было плюсом, когда дом поддерживает внутреннюю температуру.

Финны в своих каркасниках доски используют строганые, еще и фаски снимают. Оказалось, для того, чтобы хуже поджигалось. А ведь действительно, лохматую доску проще поджечь. Проблема деревянных домов в том, что со временем в разных щелях и закоулках скапливается много легковоспламеняющегося мусора - листья, иголки, опилки, остатки джута. У меня за год одних иголок пару мешков с крыши набирается, и ветром их куда только не задувает.

Можно нагреть кирпич и обернenm его 20 и 40 см ваты. Можно будет скорость остывания дома определить при разных толщинах утеплителя.

Два момента, почему реальность отличается от расчетов. С которыми я не спорю.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...


Нет. Хочу напомнить что инерционность снижает маневренность. И при изменении обстановки ( температуры) увеличивает общий расход тепла.
Что не меняет конечно теплосопротивление, но на ответ " какой дом теплее" - весьма. ;-)

Так вы уже поясните, на кой вам маневренность по температуре ВНУТРИ дома?

Вы хотите днём прогревать дом, а вечером перед сном охлаждать, или какую задачу решаем?

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2017 16:13]