Каркасный дом vs всё остальное

У вас стоит ЧПУ?

Вы ошибаетесь Лестех имеет полное право давать заключения. На это есть все документы и разрешения.

Иметь все документы и разрешения - не означает этим заниматься.
При необходимости данными услугами Лесотехнического университета мы воспользуемся.


У нас в этом нет необходимости.

А почему на форуме никто не говорит про ЛСТК, ведь огнестойкость данной системы выше других каркасников?
Собираюсь строить из ЛСТК, но хотелось бы узнать адекватную оценку данной технологии.

Вы про строительство частного дома для себя? Желаю удачи!

Огнестойкость не самый важный показатель. Горит все, и камень и металл.

В большинстве своем каждая технология имеет право на жизнь. Какая-то на долгую, какая-то нет.

Есть бизнес - строить дома. Есть бизнес производить товар - продавать его, как можно больше. ЛСТК для меня это тот самый случай - гнать профиль, найти ему массу применений, пусть даже и не самых оптимальный и зарабатывать деньги.

Для автосервиса или еще чего можно применить, почему бы нет, но для частного дома - нет. Не мой выбор. Не нашей компании.

Не понимаю, что имеется в виду.




Возможно Вы правы, но мне будет спокойнее жить в доме обшитом ГКЛО с метал. каркасом, чем в каркаснике из дерева. Тем более, что в конечном итоге стены будут уже готовы для внутренней чистовой отделки. В деревянных каркасниках я себе слабо представляю отделку по ОСБ

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2009 15:22]

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2009 15:22]

имелось ввиду, что моя позиция такова: промышленные сооружения строить можно из чего угодно. Лишь бы была обеспечена необходимая прочность и огнестойкость. Главное, что б стояло.

А в жилом доме - по определению живут там должно быть комфортно, уютно и тепло.

Лично у меня металл таких ассоциаций не вызывает.

А по поводу огнестойкости скажу, что метал при любом пожаре всегда теряет конструктивную прочность быстрее древесины. Если же древесину можно пропитать огнезащитным составом, а так обычно и делается, то ЛСТК не пропитаешь и не защитишь.

В случае с закрытием листами ГКЛ, ГВЛ, СМЛ то это уже дополнительная защита и точно также этот метод используется и в каркасе.
В случае с SIP панелями два слоя ГКЛ повышают огнестойкость конструкции до одного часа. Плюс применяя ГКЛ появляется возможность сделать скрытую электропроводку.



Вы можете вообще это не представлять. Это нужно знать. Есть варианты отделки любых покрытий. Для ОСП свои, для металла свои. Есть технология, есть результат.

Вот стены отделанные в частном доме:

Об этом я и говорю, что идет удорожание конструкции, при строительстве из ЛСТК, стена полностью готова к чистовой отделке и доп. мероприятия противопожарной защиты выполнять не требуется. Мониторил рынок стоимости кв. м каркасного жилья и пришел к выводу, что ЛСТК на сегодня самый приемлемый вариант.

Стоимость кв.м. черновой коробки из sip панелей несколько ниже чем того же ЛСТК, но в итоге квадратный метр, по технологии sip, законченой коробки под чистовую отделку значительно выше

Я не считаю технологию SIP - дешевой.
Быстрой да. Технологичной - да, Гибкой, да.
Цыплят по осени считают, а тепло и уют дома оценивают после заселения.

В доме из SIP панелей можно жить уже после заведения под крышу и установки окон и дверей. Дискомфорта не ощущается - проверено.
Жить, например в каменном доме без отделки, сложно представить. Хотя и не к такому ужасу привыкают.
Почему это важно - заселиться в дом и делать постепенно отделку - вопрос денег. Стоимость отделки может составлять от 2500 до 8000 тыс руб./м.кв. жилья. А это не малые суммы.


[Сообщение изменено пользователем 23.03.2009 21:18]

За свой двухгодичный опыт каркасного домостроения я вывел для себя идеальную формулу каркасника в отношении цена/качество.

1. Каркас стен - пиломатериал 50х150, транспортной влажности. (5000 руб/м3)
2. Обшивка нар/внутр - СМЛ 10мм. (80 руб/м2)
3. Утеплитель - эковата. (1000 руб/м3)
4. Каркас перекрытий, стропила - пиломатериал 50х200, транспортной влажности. (5000 руб/м3).

В итоге коробка дома в 100 м2 получается примерно.
1. Пиломатериалы 20м3 х 5000 = 100000 руб.
2. СМЛ - 500 м2 х 80 = 40000 руб.
3. Эковата - 60 м3 х 1000 = 60000 руб.
4. Крепеж ~ 15000 руб.
5. Покрытие кровли (Ондулин) 120м2 х 160руб = 19200 руб.
6. Окна (пластик) 20м2 х 3400 = 68000 руб
7. Сейф-дверь(Китай) - 8000 руб.
8. Фундамент - 180000 руб.
9. Работа - 200000 руб.

Итого: 690 200 руб / 100 м2 = 6900 руб/м2

Ну а все остальное называется русским словом - тюнинг.

По времени:
1.Фундаментные работы - 3 недели, в это время сушится пиломатериал, заказываются окна, завозятся материалы.
2. Монтаж коробки дома - 3 недели.
Итого - 6 недель.


Зайди в данные о пользователе.

Цифры какие-то подозрительные, сильно заниженные.
Например, ондулин по городу 350-400 р/м2
смл 210-260 р/м2 и так далее.
Да и стоимость работ 200000 р 8(

Не вводите людей в заблуждение. Себестоимость квадратного метра минимум в 2 раза выше

Хочу поделится своим опытом строительством из SIP панелей (Брат строил себе дом для постоянного проживания, съёмная квартира-выкидывание денег на ветер) небольшого домика 6*6, но в итоге 36м2 это однокомнатная квартира.
1. Фундамент делали местные таджики, но бетон заводской
2. за первые выходные (сб-вс с перерывами на обед и вечерний шашлык) "бригадой" из 4 человек (родственники и знакомые, не профессиональные строители) было собрано 2 стены

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
3. вторые выходные прошли плодотворнее

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4. третие выходные уже покрыта кровля и сделаны фронтоны (дождь уже не страшен и из палатки перебрались в дом)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
5 четвертые выходные ушли на потолок и пол ( выполнен не из SIP панелей, а каркасом, брус-лага утеплитель URSA и OSB ), фото не сохранилось, но есть в готовом виде
6 пятые выходные доделки по кровле

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
внутренней отделки почти нет, за исключением перегородок ГКЛ, как и наружной. Разводка электрики и отопления (электрокотёл) проводилась после заселения. Сейчас живут и даже в морозы (-25 за городом ) ходит по дому в одних (простите за выражение) трусах.

а современное фото внутреннего убранства можно?

это лист площадь 1,9 полезная кстати 1,6
если кому надо кровлю, без проблем, даже 350 это дорого

Сами не морочте людям голову. Здесь люди собрались, которые не на рынках отовариваются. Ондулин - 320 руб - лист (в листе 1,9 м2). СМЛ - 250 руб/лист (в листе 3,125м2). По стоимости работ: 200000,00 руб / 4 чел = 50000 руб/чел / 21 раб день = 2380 руб/смена / 10часов = 238 руб/час. Мало чтоли? Фундаментные работы указаны вместе с работой 180000 руб. Просто для многих указанные цифры могут быть открытием. Согласен, что подсчет грубый. Добавте, что считаете нужным. Но не забывайте, что это коробка. Все остальной - отопление, отделка, и пр. может стоить и 10 руб, а может и 10 млн, как говорится на вкус и запах...

Приятно, что многие перешли к конкретике.
Это радует.


Поздравляю, Вы выбрали экономичный вариант использования SIP панелей.
Панели вы кроили самостоятельно или где то заказывали?
Где брали информацию как работать с панелью и каким образом вести отделку?


Смета это хорошо. Клиент всегда может поменять несколько позиций.
Но я не увидел ВАШУ прибыль.
Бригада заработал, а ВЫ? Или на рынке строительства появились альтруисты?

эковата - в мешках, то есть сухая укладка? Без стоиомсти нанесения или это входит в стоимость 1000 р?

фундамент 1800 м2 - это с работой или только бетон и арматура и прочее?

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 09:18]

При всем моем уважении к Вам лично, к фирме Экопан-Урал и к технологии экопан, при ее отдельных недостатках, не чувствуете ли Вы в какую сторону смещается сейчас рынок каркасного домостроения. Приведу пример: за два года как я начал заниматся каркасниками, из нашего предприятия уже отпочковались пять самостоятельных бригад (моя первая), а от меня лично уже ушло четыре бригады в самостоятельное плавание, две из которых уже тоже разделились. Конкуренция сейчас будет жесточайшая. И крупным организациям будет все тяжелее и тяжелее. Поселочники умерли, остались только часные застройщики и девелоперы, а плевать хотели на Вашу прибыль. Не надо быть гением строительства, чтобы расчитать сколько на самом деле стоит каркасный дом и что зарплата рабочего на стойке 25тыс. это большие деньги. Все девелоперы с кем я начинал работать уже сами строят с моими бригадами. В данный момент я делаю проект, для Вашего (экопановского) клиента. И уведу, будте уверены. А зачем ему кормить всех ваших секретарш и окупать ваше оборудование. Поинтересуйтесь судьбой одного предприятия на Уралмаше, nik717, знает. Останавливают производство.

Это предприятие умерло, так и не начав застраивать территории.
Технология упоминаемого Вами предприятия, как раз ближе к Вашей. эковатой утеплять пытались. В отличии от нас же то там предлагалось каркасно-крупно-панельное строительство. А это уже использование тяжелой техники. Что может и хорошо и быстро. когда застраивают поселки, но как вы упомянули, и как это есть на самом деле, в нашей области реализации программы "доступное жилье" пока не предвидится.
В отличии например от соседних областей.

К каркасному строительству я отношусь положительно в том случае, когда человек строит для себя сам.
В остальных случаях - каркасное строительство, когда используют древесины "транспортной влажности", или когда "как только отвернешься а рабочие респираторы сняли" и множество других подобных случаев
ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА существенно сказываются на конечном продукте.

Мало компаний, которые гарантируют конечный результат по каркасному дому на 100%. Хозяин может и может побожиться, но есть его правда, а есть правда работника.

Так вот, когда наша компания более года назад стояла перед выбором, что добавить к строительству из оцилиндрованного бревна, то остановились именно на технологии строительства из SIP панелей, как более продвинутое решение каркасного строительства.
Каркасно-панельное строительство из SIP панелей позволяет сократить сроки возведения домов, минимизирует человеческий фактор, упрощает процесс строительства.

Из SIP панелей собрать свой дом может простой обыватель, не обладающий специфичными навыками, использующий в работе минимум бытового инструмента.

SIP панель дает однородность размещения теплоизолирующего материала внутри стен, и перекрытий дома.

Следует упомянуть ,что и при изготовлении SIP панели важно соблюдать ряд обязательных требований, но это уже относится к технологии производства.

Говорить о конкуренции - не сказать ничего. Это было, есть и будет.
Судя по всему Ваша компании это настоящая кузница кадров.

вот нашёл, но только пока не современное, но мало, что изменилось( шторки повесили, мебель поставили) со стенами ничего не делали. Скажи, что хочешь посмотреть, сделаю фотографии и выложу.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru




информацию брал в Особняк Строй, как собственно и панели. Кроили на месте, сложного в этом ничего нет, главное хороший инструмент и немного понимание процессов монтажа.

У этой компании и собственный подход к строительству домов аналогичный. На коленке, прямо на месте.

В случае частного строителя - лучше брать либо SIP панель - либо домокомплект (раскроенные панели с установленной согласно проекту шпонкой).
Если сам человек строит, то проект желательно иметь. Либо голову ломаешь, либо по очереди устанавливаешь панели. Когда возводится лишь периметр, то и на глазок можно, а вот если более сложный конструктив, то без проекта не обойтись.


В прошлом году попался в руки проект от этой компании. Пришел клиент с просьбой воплотить. Оказалось, что воплотить невозможно. Сделано тяп-ляп. Для перекрытия использовались балочки размерами 150х150 на 5 метров. Не перекрытие - батут!!! Детям попрыгать порезвиться.

При строительстве каркасных домов важно знание древесины, как строительного материала, знание её особенностей, понимание как работать с древесиной. Особенно важно понимать, что для строительства каркасных домов следует использовать древесину камерной сушки. И сорта не ниже 2-го.

Для справки: транспортная влажность древесины - это влажность при которой древесина при транспортировке не поражается грибами. Для каждой толщины свое значение: для доски 50мм - 18%, для 25-й доски - 16%.

Стоимость куба доски - 6-7 тыс. (высушенной) А то и больше. Плюс ко всему прочему высушенная доска должна быть острогана в размер и очень важно - правильное торцевание. Перпендикулярно длине. Иначе весь каркас будет держаться на саморезах крепящих уголки. (которые в целях экономии могут быть не усиленные и не оцинкованные)
Таким образом за 5000 рублей можно купить только сырую доску со сквозными сучками. И потом еще и использовать её для каркаса прямо пиленую, без острожки. Так дешевле, да и после того как задуют и зашьют - никто не увидит. Это к вопросу о экономии и предложении низкой цены на рынку. Дешевизна всегда имеет обратную сторону. Одно дело - использование при строительстве дома своего собственного труда или же отклонение от технологии или вообще пренебрежение ей.

Одно из требований к используемым пиломатериалам:
"При изготовлении каркаса должны применяться пиломатериалы хвойных пород по ГОСТ 8486 с размерами по ГОСТ 24454. Древесина должна быть не ниже 2-го сорта. Влажность древесины до обработки защитными составами не должна быть более 15%"

Для справки: целюлозная вата является хорошим утеплителем (не путать с распространенной в России торговой марки "эковата"), но требует внимательного отношения и соблюдения определенной технологии нанесения. Применений, паро и ветрозащитных пленок, определенного способа нанесения (для стен - только влажное с добавлением цементирующего связующего) и технологических выдержек (обязательных при влажном нанесении)

Следовательно при выполнении утепления данным материалом необходимо строгое соблюдение технологии. Если есть работы - они должны быть в смете, если их в смете нет, значит технологией пренебрегают пользуясь незнанием клиента.

Вот несколько выдержек из популярного справочника по каркасным домам:
Кликая по ссылке можно увидеть оригинальное изображение. прочесть, распечатать, и следовать в работе. 8)
[URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0901/b6/fd...


[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0901/9e/8d...


[URL=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0901/5c/bd...

Для всех тех, кто хочет использовать для утепления своего дома, такой хороший утеплитель, как целлюлозную вату, следует во-первых обратить внимание на технологию проведения работ, и в случае обращения к подрядчику контролировать выполнение работ.
Также важно использовать данный утеплитель с группой горючести Г2, а не Г4, как у многих производителей.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 11:51]

Хочу поделиться следующими наблюдениями:
технологически нельзя устанавливать SIP панель прямо на бетонное основание - без конструкционного бруса, который первоначально крепится к фундаменту, через гидроизоляцию и будучи предварительно антисептированным. а уж затем на конструкционный брус крепится направляющая доска, на которую и будет закрепляться SIP панели.
На приведенных ниже фотографиях видно, как должно быть сделано правильно:









Предполагаю это вина, не Вас, а компании-поставщика. Это опять показывает, что нет плохих технологий. есть небрежное отношение к работе, есть попустительство, да и порой простое незнание сути технологии.

Если пиломатериалы антисептировать можно, то к OSB это не применимо.

Второе замечание - не маленькое ли по высоте подполье? Есть ли в нем, обязательные для деревянных домов, продуха? И если вы не избавились от земли. которая была насыпана в пределах фундамента, то как будете бороться с сыростью? Со съемной квартиры можно съехать, а подгнивающий дом - только менять.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 13:10]

а за что он отвечает?
гидроизоляцию (битумную мастику нанесли, рубероид проложили) сделали, закрепили доску к фундаменту и выставили не неё панели или по вашему мнению надо ещё одну доску прикрепить и уже тогда панель?!, но это же дерево и оно точно так же гниёт, либо я, что-то не понимаю?!.
Продухи конечно есть.

а за что он отвечает?


Замечательный вопрос. А чем, собственно, Вы руководствуетесь при проектировании и возведении домов из SIP панелей?
Ответ следует искать в материалах регламентирующих данные виды работ.

В предыдушем ответе я написал, что защитить древесину от воздействия влаги и противостоянию гниения позволяют антисептики. Пропитка древесины специализированным антисептиком значительно продлевает срок службы деревянных элементов. А некоторые делают этот срок практически вечным.
ОСП - древесный материал, но пропитке не подлежит и от воздействия влаги должен быть быть защищен.

Ниже дан скан подтверждающий неправильность установки SIP панели непосредственно на бетонное основание.

Уважаемый kord, не считаете ли вы, что унижая чужую технологию, вы унижаетесь сами- это признак неуверенности. Мы как строили, так и продолжаем строить и даже увеличиваем объемы. Сегодня вел переговоры с крупным застройщиком, который нацелен на каркасники и который знает и про экопан и каркасно-панельную технологию, но позвонили почему-то нам. как вы смотрите? В предыдущих диалогах разгоняли за человеческий фактор. Я отвечу - обучи нормальных спецов и не будет отклонений от технологии. Мы держим такую бригаду нормальных русских пацанов с Высшим образованием. Есть приходящие таджики, но только принеси-подай.Стройку каждому я не доверю, и человеческий фактор исключен. Сравнивать оцилиндровку и сип панели -дело глупое. Не так? Так что ваш выбор и дуроку понятен. Почему выбрали сип по крайней мере в одном я уверен- сравнительно недорогой завод и исходные материалы. Попробуй поставь каркасно-панельный. Сколько бабла вложишь!
Есть такой у нас упомянутый завод. Дак если любой госзаказ- всех нас нагнут. Производительность этого завода гораздо больше чем всех нас взятых.