Каркасный дом vs всё остальное

Второй этаж в своем доме заделал каркасным. Причем фронтоны базальтовыми плитами стены экструдированным пенополистиролом потому как мансарда и стены наклонные. Утеплял изнутри (так получилось). Замастрячу вентилируемый фасад и вовсе как-то не страшно за каркасный этаж. Технологию соблюдал с точностью до запятой ( по базальтовым плитам),прошло 2 года пока результаты нормальные проблем нет.

по прозьбам трудящихся выкладываю первую фоту )))
(большего размера смотрите в альбоме)

проясните как это проявляется и расскажите о последствимях

Выскажу Вам свою точку зрения. В свое время задался целью выяснить, что это за утеплитель такой. Да и было интересно - зачем множеству товаров присваивают приставку "ЭКО", которая скоро вообще может стать нарицательной для рядового потребителя.

Вся сказанная ниже информация доступна пользователям интернета и взята из общедоступных источников.

Эковата более чем на 75 процентов состоит из макулатуры (использованных газет, туалетной бумаги и т.д.), а на 20% из буры и борной кислоты.

Бура (Натрия тетраборат). Противопоказания Гиперчувствительность, значительные повреждения целостности кожных покровов (при обработке кожи), детский возраст. Побочное действие. Слабое цитотоксическое, судорожное (у детей), местнораздражающее. Смертельная доза для взрослых 10-20 г, токсическая концентрация в крови 40 мг/л, смертельная - 50 мг/л. (данные с сайта http://medinfa.ru/drug/14/243/)

Борная кислота Противопоказания: Гиперчувствительность, нарушение функции почек, беременность, грудной возраст (до 1 года). Побочные действия: Острая и хроническая интоксикация в виде тошноты, рвоты, диареи, кожные высыпания, десквамация эпителия, головной боли, спутанность сознания, олигоурия и, в редких случаях, шоковое состояние. (данные Регистра лекарственных средств) Смертельная доза борной кислоты для взрослого - 5-20 граммов. Большой разброc получается из-за того, что кислота выделяется через почки в неизменном виде. Хорошо они работают - отравление переносится легко, плохо - спасти от него крайне трудно. У детей имеется относительная недоразвитость почечных функций - это чисто физиологическая закономерность. И чем ребенок младше, тем эта недоразвитость выражена сильнее. Отсюда и получается, что борная кислота опасней всего для новорожденных, а с возрастом риск отравления постепенно снижается. (данные из журнала Наука и Жизнь)

Судя по описанию одного из производителей (http://www.chztm.chp.ru/ecovata.htm и других.) в 100 г ЭКОВАТЫ содержится, как минимум, 12 г борной кислоты, не говоря еще о буре.

Опасность заключается в том, что в воздухе дома утепленном ЭКОВАТОЙ, всегда будет находиться какое-то не поддающееся контролю количество древесной пыли, борной кислоты и буры с вытекающими отсюда возможными последствиями (астма, силикоз, рак легких и др.).

Утеплить дом можно различными способами и каждый волен выбирать свой. И конечно же необходимо различать дома для постоянного проживания или ангары и склады.
И самое главное различать утепление своего дома и утепление домов для других. в первом случае ЭКОлогичность в первых рядах, во втором случае - коммерческие факторы первостепенны. Ведь бизнес делается ради денег в первую очередь и это не стоит забывать.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 10:39]

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 11:32]

Бура пожаро- и взрывобезопасна, токсичность обусловлена основным исходным компонентом – борной кислотой, которая по степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности (умеренно опасные). К ним же относятся:
Алюминий — Барий — Железо (суммарно) — Марганец — Медь (суммарно) — Никель (суммарно) — Нитраты (по NO3) — Озон — Серебро — Фосфаты (PO4) — Хром (Cr6+) — Цинк (Zn2+) — Этиловый спирт (H3C — CH2 — OH).

Бура применяется:
в производстве эмалей, глазурей, оптических и цветных стекол;
при пайке в качестве флюса;
в бумажной и фармацевтической промышленности;
как дезинфицирующее и консервирующее средство;
в аналитической химии:
как стандартное вещество для определения концентрации растворов кислот;
для качественного определения оксидов металлов (по цвету перлов);
в фотографии — в составе медленно действующих проявителей в качестве слабого ускоряющего вещества;[1]
Компонент моющих средств;
Компонент косметики;
Сырьё для получения бора;

Также надо заметить, что бура это нелетучее вещество и находися в эковате в связаном состоянии и так просто надышаться 50гр, а тем более ввести их в кровь, Вам врятли удастся. Более того, занимаясь эковатой более года, я постоянно провожу с работниками инструктаж по технике безопасности, основным требованием которого является применение респираторов, однако, как часто происходит у нас в России, только начальник отвернулся, все респираторы откладываются в сторону. Так вот, за год, при непрерывной работе, не зафиксировано не одного случая даже легкого отравления или головокружения, более того замеченно, что эковата моментально заживляет раны и порезы. От глубокого пореза через два дня остается еле заметный след.

Теперь про пенополистерол, из которого Вы строите экологически чистое жилье.
Т.к. голова не "Дом Советов", все взято из источников.

Рассмотрим, что является аргументами "против" пенополистерола.
Во-первых, пожарная опасность. Во-вторых, недолговечность. И в-третьих, экологическая небезопасность. Эти свойства требуют дополнительных исследований. Они не требуют запрещения материала, но они требуют дополнительного — внимательного — к нему отношения и дополнительных исследований.
Начнем с экологической небезопасности пенополистирола.

Стирол не является нейтральным веществом, он ядовит и относится примерно к тому же классу опасных веществ, что и бензол: при попадании в организм в свободном состоянии разрушительно воздействует на печень, почки, кислородный обмен. Полистирол (полимеризованный стирол) химически инертен, однако, как известно, 100-процентной полимеризации не бывает, и пенополистирол выделяет свободные радикалы, которые химически активны и ядовиты. Кроме стирола, выделяются и другие вещества включая фенол, формальдегид, этилбензол и т.д. Насколько велики риски — это вопрос исследований химиков и санитарных врачей. Вот что думает по этому поводу доктор химических наук Лев Федоров (Москва), председатель Союза "За химическую безопасность" (из интервью для радио "Свобода", ноябрь 2003 г.): "Это — работа для санитарных врачей. Санитарные врачи, естественно, интересуются "мгновенной токсичностью", т.е. "живут одним днем". Когда им приносят на проверку, скажем, пенополистирол той или иной новой марки, что они делают? Они на мышах и на крысах изучают смывы водой, смывы спиртом... Но это же все — кратковременные вещи, опыт на 5-10 лет никто же не ставит... Мы будем говорить о токсичности хронической, той, которая действует на людей — не на крыс, а именно на людей — в течение десятилетий, малыми дозами, ниже критических, ниже ПДК. Опыты такие поставлены. Люди живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК); проходит год, два, три — и дальше врачам работа находится. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, от этих микродоз стирола достается сердцу, у женщин — особые проблемы... В общем, токсический гепатит — так или иначе, мы кружимся вокруг этого диагноза".
Это звучит очень непривычно, т.к. реклама обычно убеждает потребителя в "экологической чистоте" пенополистирола. Пенополистирол — материал в строительстве не новый, используется давно, поэтому есть ли подтверждение всему вышесказанному?

Архитектор Дмитрий Тихашин (Беларусь): "Все новое — это хорошо забытое старое… В начале 1980-х годов институт "Дальстройпроект" (г. Магадан), сотрудником которого я в то время был, разработал и внедрил в Управлении "Северовостокзолото" конструктивную систему быстровозводимых зданий и сооружений в условиях труднодоступных районов крайнего северо-востока СССР (Магаданская обл., Камчатка). В 1983 г. коллектив авторов получил за это Государственную премию в области строительства. В основе системы лежали легкие алюминиевые панели с "начинкой" — пенополистиролом толщиной 200-250 мм. Вертолет за рейс перевозил до 300 м2 ограждающих конструкций, нагрузка на вечную мерзлоту минимальна — фундаменты облегченные, сопротивление теплопередаче достаточное… Для труднодоступных северных районов — идеальный вариант. Было построено много зданий: производственные цеха, золотообогатительные фабрики, дома быта и серии двухэтажных жилых домов — в поселке Билибино, на Чукотке, в других местах… Однако через 5 лет Минздравом СССР после проверки и исследований, которые носили закрытый характер, было принято решение о запрете дальнейшего строительства и проживания в таких домах. Поводом для проверки и принятия решения послужили многочисленные факты неблагополучного протекания беременности в домах этой серии. Тогда официально считалось, что виноват в этом, вероятно, формальдегид и другие выделения из пенополистирола, их высокая концентрация в жилых помещениях.

Аналогична история с хорошо известными на БАМе "балками" — мечтой молодоженов — строителей легендарной магистрали. Многие еще хорошо помнят эти металлические "бочки", утепленные пенополистиролом изнутри. Примерно та же конструктивная схема, те же последствия для беременных (семьи-то были молодые, и их заселяли в первую очередь), и тот же результат — запрет производства через 5 лет после широкомасштабного внедрения, несмотря на вручение разработчикам высоких государственных наград. Интересно, что никаких запахов или дискомфорта проживающие в этих домах не чувствовали".

Но это при использовании пенополистирола как утеплителя "внутри" ограждающих конструкций. А чем опасно использование его "снаружи"? Прежде всего, риски обусловлены тем, что при повышении температуры эмиссия вредных веществ из пенополистирола повышается, а конструктивные схемы утепления предполагают использование тонких защитных слоев — "клея или штукатурки по армирующей сетке".
В жаркий летний день на южном фасаде здания температура тонкого защитного слоя под воздействием солнечной радиации может существенно повышаться, т.к. он непосредственно "теплоизолирован" пенополистирольной плитой, что увеличивает эмиссию вредных веществ из пенополистирола, потенциально проникающих через неплотности в жилое помещение (например, в местах установки подоконников, отливов) или в окружающую среду, а оттуда — в окна жилых помещений, которые в жаркую погоду обычно открыты…

Другая опасная ситуация — эмиссия при техногенном нагреве, поджоге или пожаре — вышерасположенные жилые помещения в этом случае находятся в зоне риска поражения ядовитыми продуктами эмиссии. Известны случаи отравления с летальным исходом продуктами эмиссии пенополистирольного утеплителя при его нагреве до 80°С высокочастотным кабелем без возникновения очага возгорания. Поэтому Госстроем России предписано первые этажи утеплять только минеральной ватой, а последующие допускается утеплять пенополистиролом, но с противопожарными рассечками через 3 этажа. Это предписание достаточно новое, большой практики утепления пенополистиролом многоэтажных жилых домов в России нет, но имеющиеся данные, полученные российскими учеными, заставляют задуматься...

Вот информация, опубликованная в Интернете на Пермском строительном информационном портале: "Результаты обследований зданий и сооружений с наружными стенами и покрытиями, утепленными пенополистиролом, показывают, что пенополистирол имеет ряд особенностей, которые не всегда учитываются строителями. Стабильность теплофизических характеристик материала в условиях эксплуатации зависит от технологии его изготовления и его совместимости с другими строительными материалами. Нельзя не учитывать и воздействие ряда случайных факторов, ускоряющих естественный процесс разрушения пенополистирола. Согласно новым нормам, толщину пенополистирольного слоя в стенах и панелях с гибкими металлическими связями приходится увеличивать до 15 и даже 30 см. При повышенной толщине утеплителей в стенах возрастают усадочные явления и температурные деформации, что приводит к образованию трещин, разрывам контактных зон с конструкционными материалами, изменяется воздухопроницаемость, паропроницаемость, и в конечном итоге снижаются теплозащитные качества наружных ограждающих конструкций. В северных регионах России, где лето короткое и холодное, стены с увеличенной толщиной теплоизоляции не успевают войти в квазистационарное влажностное состояние, что приводит к систематическому накоплению влаги и ускоренному морозному разрушению, а, следовательно, к снижению срока службы и более частым капитальным ремонтам. При воздействии бензина, ацетона, уайт-спирита и толуола (то есть веществ, входящих в состав многих красок, применяемых в строительстве и ремонте) в жидком состоянии наступает полное растворение образцов пенополистирола через 40-60 секунд. В парах полное растворение происходит через 15 суток. Кроме того, пенополистирол имеет низкую огнестойкость. Но главная опасность для конструкций стен заключается не в этом, а в низкой теплостойкости пенополистирола.
Еще до возгорания (при температуре свыше 60°С) в пенополистироле начинают развиваться процессы деструкции с изменением объема и выделением ядовитых веществ. Происходящие локальные пожары в отдельных квартирах домов в результате распространения температурной волны уничтожают утеплитель в стенах рядом расположенных квартир. Обильное выделение вредных веществ начинается при температуре 80°С, характеризующей начало процесса стеклования, и продолжается до полного расплавления пенополистирола".

Еще одно свойство пенополистирола, которое может оказать влияние на экологические условия утепленного им жилища — его низкая паропроницаемость. "В условиях отсутствия принудительной вентиляции пенополистирол препятствует отводу влаги из жилища через стену, чем ухудшает среду проживания в помещении. Этот параметр не участвует в определении строительной "себестоимости", но становится весьма существенным при установлении экологической "себестоимости", особенно при тепловой санации старого фонда с установкой герметичных окон нового поколения.
Вернемся к проблеме экономии затрат при использовании пенополистирола как утеплителя. В этом качестве его свойства и срок службы зависят от технологии производства. Если, согласно западным производителям, этот срок 15 — максимум 20 лет, то в России эта цифра — всего 10 лет. То есть, если через 10 лет свойства утеплителя будут существенно ухудшаться, то это естественно, и к этому надо быть готовыми. Но "мы недостаточно богаты, чтобы покупать плохую одежду", говорят англичане. Это наводит на определенные размышления: заменяя долговечный "дорогой" утеплитель на "дешевый" недолговечный, особенно при многоэтажном строительстве, мы, естественно, хотим сделать "как лучше". А если получится "как всегда"?

Но допустим, что срок службы пенополистирола равен сроку службы здания — какова же тогда реальная экономия стоимости квадратного метра? "При замене минераловатных плит на пенополистирольные снижение стоимости 1 м2 утепления ограждающих конструкций составляет от 4,6 до 5 долларов США. Экономия денежных средств при утеплении типового пятиэтажного жилого дома в этом случае составляет до 10-11 тыс. долларов США, что составляет 16-18% от общей стоимости утепления здания" (по данным Т. Борисик). Относительно стоимости квадратного метра жилья для потребителя при новом строительстве эта экономия составит от 0,003% до 0,005%.
Стоит ли такая экономия рисков, связанных с использованием пенополистирола в новом жилищном строительстве? Как будет реагировать потребитель на такие риски? Бесплатное социальное жилье практически уже не существует, а заплатив "свои кровные", потребители вправе требовать соответствующего экологического качества нового жилья — проблем с экологией нам хватает и без того…

ПРЕВЕД НАРОД! Короче ситуация такая---- много лет занимаюсь каркасным домостроением еще со студенчества. Писал диплом на эту тему, летал в Питер и Финляндию. Знаю об этом много. Кстати закончил Лесотехнический.

Есть земля, хочу домик. Твоё мнение об Экопан- это ведь тоже каркас?
здесь привлекает скорость строительства, технологичность, не дорогой фундамент, но неизвестно как поведёт себя дом лет через 10-15, Нет у нас ещё таких домов на улице :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 19:13]

Для Алексея: Ваше противоречивое сообщение лучше бы было направить мне в личку. Меньше флуда - больше пользы.

Но, тем не менее, кратко я отвечу, потому, что есть вопросы, которые будут интересны обычным обывателям.

Судя по всему, Алексей в своем сообщении описывал утеплитель, который действительно производили в СССР согласно ГОСТ 20916-87. "ПЛИТЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ИЗ ПЕНОПЛАСТА НА ОСНОВЕ РЕЗОЛЬНЫХ ФЕНОЛО-ФОРМАЛЬДЕГИДНЫХ СМОЛ."

Мы же используем в качестве составляющего элемента наших SIP панелей пенополистирол марки Стиропен (плотностью не ниже 25 марки). Данным материал производится нашим партнером согласно ГОСТ 15588-86 "Плиты пенополистирольные". Данный продукт имеет все необходимые сертификаты.

=======================================

Что касается низкой паропроницаемости, стен наших домов, "дыхания" дома или, как говорят "дом должен дышать", то могу привести следующие факты:

Многие люди введены в заблуждение рекламными лозунгами о "дыхании" тех или иных стен. Почему-то многие думают, что оно заменяет собой вентиляцию. Дескать, дерево, пеноблок или еще что-то "дышит", и в доме происходит естественная вентиляция.

Рассмотрим характеристики воздухопроницаемости материалов по данным СНиП II-3-79, Rи, м2 х ч х Па/кг, описывающий возможность проникновения (инфильтрации) свежего уличного воздуха в помещение. Чем выше показатель, тем в более жестких условиях может эксплуатироваться материал или конструкция. Кроме того, показатель учитывает, стыки и швы, вставку других материалов.

бетон (толщиной от 100 мм) - 19 620;
стекло - 0 (непроницаемо);
полиэтилен - 0 (непроницаем);
кирпич (каждые 250 мм толщины) - 18;
штукатурка - 373;
обои бумажные обычные - 20;
гипсокартон - 20;
древесина хвойных пород (каждые 4 мм толщины) - 64;
деревянная обшивка (толщиной 25 мм впритык) - 0,1;
деревянная обшивка (толщиной 25 мм в шпунт) - 1,5;
пенобетон автоклавный - 1960;
пенобетон неавтоклавный - 196;
пенополистирол (толщиной от 100 мм) - 79;
фанера, OSB (толщиной от 6 мм) - 2940;
шлакобетон (каждые 100 мм толщины) - 14;

А теперь рассмотрим эти же коэффициенты для таких знакомых Вам стен:
1.современный монолитный дом - бетон (стекло с герметиками)+штукарка+обои - 200013 (непроницаем);
2. плита Экопан - 5959;
3. дом ЭКОПАН (панель+гипсокартон+обои) - 5450 (учитываются стыки м/у панелями);
4. деревянный дом из клееного бруса 240 мм - 3840;4.
5. пенобетонный (автоклавный) дом (блок+штукатурка+обои) - 2353;
6. пенобетонный (неавтоклавный) дом (блок+штукатурка+обои) - 589;
7. шлакобетонный дом (шлак+штукатурка+обои) - 477;
8. кирпичный дом (кирпич+штуктурка +обои) - 429;
9. деревянный дом из бруса - 98;

Таким образом, видно, что вентиляция через стены - это нерегулируемая вентиляция, заставляющая зимой переплачивать за отопление ДЫРЯВОГО дома.

В таком случае следует задаться вопросом - какой должен быть воздухообмен на одного человека в час? Для двоих - ?, а если гости пришли?, вы ждете наследника?, еще!? Стен дырявых для двоих может и хватит, а детям, гостям? А когда хозяев дома нет, то им приходится зарабатывать на отопление (воздухообмен неконтролируемый).

Любое жилище требует решения вопроса по принудительной вентиляции. Ежели конечно хочется комфорта.

Мы строим дома также и из оцилиндрованного бревна (токарным способом) И не нужно думать ,что "дышит" дерево. Из значений указанных выше видно, что "дышит" не дерево - "дышат" щели.

Что касается пожарной безопасности дома. Независимо от вида утеплителя в случае применения его для утепления каркасного деревянного дома, то категория пожарной опасности присваиваемая этому дому равной К3 и никак не меньше. Горит любой дом. Но есть решения, которые позволяют жителям деревянных каркасных домов повысить огнестойкость, например до 1 часа. Хороший показатель. Железобетон в это время уже отдыхает.

Для информации - мы не используем пенополистирол к качестве утепления. Мы применяем его для производства SIP панелей. SIP панель является основным конструктивным элементом домов, которые мы строим. Дома из SIP панелей не требуют дополнительного утепления. Они и так достаточно теплые и уютные.

Для справки: Корпорация СМНС (Канадская ипотечная и жилищная корпорация) - крупнейший в Канаде источник информации по вопросам домостроительства рекомендует своим потребителям Деревянные каркасные дома, выполненные с применением двух основных систем – система с применением структурно-теплоизоляционных панелей (SIP) и каркасная система с применением различных теплоизоляционных материалов.
Данная корпорация жестко стоит на четырех принципах ЗДОРОВОГО жилища:
1. Здоровье жильцов;
2. Энергетическая эффективность;
3. Экономическая доступность;
4. Ответственный подход к окружающей среде.
А утепление является энергетически важным пассивным элементом ограждающих конструкций дома, выбор которого требует очень внимательного отношения. Поэтому каждый вправе сделать свой выбор в пользу того или иного метода.

Применяемая нами строительная система с применением SIP панелей отвечает всем вышеперечисленным принципам.

И нелишним будет напомнить, Вам Алексей, что тема данной ветки форума – "Каркасный дом и все остальное."
Для популяризации Вашего метода утепления домов стоит завести отдельную ветку. И уж там обсудить с производителями различных утеплителей достоинства и недостатки каждого из вариантов. Уверен, информации будет масса. Будет настоящий холивар.

Приветствую Вас. В лесотехническом 9 факультетов. Какой именно закончили?


Плюсов много не только для жильца, плюсов предостаточно и для застройщика.



Зачем теория, есть факты. Только вот в России эта технология нова и следовательно дома построенные с применением SIP панелей и прослужившие своим хозяевам более 10 лет Вы не найдете, физически. Езжайте в Канаду, США. Там Вы убедитесь в этом наверняка.
Отсутствие подобного опыта в России, не умаляет достоинства данного метода строительства.



На Вашей нет - на других есть. Посмотрите вокруг, обратитесь к тем, кто уже построил, к тем кто уже живет и Вы получите максимум информации.
"Чтобы попасть в цель, надо подойти к ней как можно ближе"

:popcorn:

Что стоит за желанием? Есть проект, время, деньги?
Если проект выбран, то нужно считать. Считать время, считать деньги.
Если строить самому, то это максимум времени, и немногим меньше денег.

Если интересует каркасное домостроение, то это хороший вариант для своего дома. Плюсов масса. Но, строить самостоятельно - ответственный и решающий шаг.

В случае с застройщиками нужно выбирать тщательно и обдуманно и не только на страницах форума.

Если хочется сэкономить, то строить надо сейчас, когда строительный сезон мирно спит.
Можно спокойно выбрать проект, спроектировать, построиться и летом уже жить. Если дождаться строительного сезона, то будут максимальные цены на стройматериалы, отсутствие свободных бригад строителей, максимальные стоимости услуг любых строителей и все потому, что СЕЗОН.

Превед народ!
Короче ситуация такая---- много лет занимаюсь каркасным домостроением еще со студенчества. Писал диплом на эту тему, летал в Питер и Финляндию. Знаю об этом много. Кстати закончил Лесотехнический.
Про Эковату-материал просто офигительный во всех планах. В своих домах только его и применяю. Очень много плюсов и мало минусов. Кстати я запускал финскую линию макрон на местном заводе по производству Эковаты. Я, коллега и два пьяных фина :Маури и Эдгар. Маури пипец еще тот алканавт. Видимо все фины срываются у нас в России. Его любимый магаз был Магнум. Ну это лирика....Короче ЭКОВАТА -рулит, только некие конкуренты не знают всей технологии и сбивают людей с толку и заодно и цены. Так что прошу вас
остерегайтесь дилетантов!!!!!!!!!!!!!!

Не многие соблюдают технологию эковаты и каркасного домостроения.
На счет технологии Экопан: Недавно ездил в гости к своему Товарищу, профессору Лесотехнического универа и моему руководителю диплома. Он кстати первый пропихнул технологию каркасного и каркасно-панельного домостроения у нас на УРАЛЕ. Принесла ему некая фирма разрез стены Экопановской на испытания на прочность и т.д. Ну мы с ним разговорились за эту тему:
И что он мне сказал? Как вы думаете?
Экопан оказывается -лажа. По всем параметрам. Во первых со временем пенопласт реструктуризируется т.е разрушается, особенно при нагреве и к тому же выделяет токсичные вещества. А представте если ваш дом стоит на летней жаре, а предметы на солце могут достигать температуру до +80 градусов. Простоит ваш дом 10 лет? Во вторых приемущество деревянного домостроения еще и втом, что дерево "дышет? Как пенопласт может дышать? Это синтетика. А Эковата очень гигроскопичный материал.Она берет влагу и отдает ее. Мы даже перестали мембраны в каркасниках ставить, кроме перекрытий.
Мне так немцы посоветовали. Недавно на сименаре в Питере был.

Следующее и помоему одно из главных: Кто проектирует каркасные дома?
Покажите мне дом, который не будет напоминать коробку или кубик!!!!! Приемущество этой технологии- разнообразие архитектуры.
Все каркасные дома которые я видел похожи - коробка с кровлей зачастую двухскатной. Разве это нормально???? У нас много архитектурных студий "занимающихся разработкой КАРКАСНИКОВ"- Но ни одна студия не сделает нормальный проект.Это доказано. Вам предложат красивые картинки планчики и фасадики. А где полный проект с рассчетом статики конструкции? Вот и получается что проекта нет, строим без проекта , а получается неизвестно что. А оно простоит 10 лет?

не согласен

Жжёшь, Лирик!!! :-D

Привет лестеху. Уж не Андрей Андреевич Домрачев руководитель диплома?

А что еще обсуждать в каркасном доме? Ну давайте пообсуждаем влажность пиломатериала. У Вас какая?


Коля, здорово!

не слишком ли много технических данных? а толку?
меряетесь кто больше знает?

Тема входит в конструктивное русло .
Не ожидал , но рад!!!!
С такими темпами , обгоним " другие направления строительства".
Модератор почему когда пишут о строительстве- предупреждение.
А когда о природе и.т.д. , на стр. форуме- нормально?

ИМХО познавательно...

Данные приводимые мною - действительно иногда бывают технические. А из применения технических данных и складывается результат. Если в данной ветке не будет цифр и фактов, это будет треп бабушек на скамейке.

очень интересно узнать ФИО Вашего профессора. Хотя не так то их и много в Лестехе. А уж тем более не кафедре ДиСОД.

Мы проектируем КАЖДЫЙ дом. Есть специальное программное обеспечение. Которое как раз разрабатывалось для каркасного домостроения. Есть СНиПы, СП, ГОСТы, которые следовало бы соблюдать каждому строителю.
Вот это здание на глазок не построишь:
Высота потолка 6,5 м, безопорный пролет 11,5 м.
И это каркасно-панельное домостроение с применением SIP панелей.











Насчет кубиков согласен лишь в одном - из чего бы ни строили, а таких домов полно. Нет тебе сложных крыш, нет разнообразия во внешних видах, а все почему? Потому, что любое усложнение конструкции сводится к удорожанию работ и конечного изделия.
И потом даже один и тот же кубик при различной внешней отделке будет выглядеть совсем по другому. Так ,что дело не в кубиках, дело в головах.

Вот варианты как преобразили различные варианты отделки два проекта





Влажность пиломатериалов - конечная, для каждого из применяемых элементов.
Сырой пиломатериал не используем, если Вы это имели ввиду. Все применяемые пиломатериалы камерной сушки.


Частица НЕ здесь лишняя. На примере целюлозной ваты вообще полная профанация.
А то ,что технологию каркасного домостроения многие не соблюдают, так ведь все дело в кадрах. Мало специалистов, но много дельцов.

Здарова. А кто вы, тот кто меня знает? :-)

Для kord: Этот профессор не с ДиСОД. и не Домрычев, а Швамм
На счет проектирования: Себестоимость изготовления панелей или каркаса очень низкая, зато продажная цена и цена монтажа оооочень завышена всеми. Лично я занимаюсь проектированием и советую заказчикам разнообразие архитектуры и знаю что цена монтажа у нас останется такой-же, по крайней мере по деревяшке. По кровле-конечно удорожание за счет материала увеличивается. Пора понять, что кризис- время задуматься над ценовой политикой. По разнообразию отделки: конечно можно построить в одном поселке 100 одинаковых домов и сделать разную отделку- это вопрос наживы бабла. Лично мы ориентированы на индивидуальность.
По СИП панелям: Вы были в Финляндии или Чехии? Я вам скажу что там не применяют такие панели. У меня товарищ Руди Лейтгеб (чех). Работает на каркасном заводе, часто созваниваюсь с ним. К СИП панелям у них резкое недоверие. Я не берусь гнобить вашу технологию, но время покажет.
По проектированию: думаю что у вас стоит "Зема"-это видно по картинкам. Я работаю в кадворке., так же знаю и зема(тоже есть), но и в кадворке есть модуль СИП.
Кстати такой вопрос: При стыковке сип панелей образуются щели, знаю что вы замазываете герметиком, но точка промерзания все равно остается - это факт. Не доказывайте мне, что это не так. Когда был на семенаре в Питере, ваши же "собратья" говорили об этой проблеме и искали пути выхода. Потому что после монтажа объекта проверялись на тепловизоре все стыковки-результат отрицательный.

Народ ! а вам не кажется что если строить каркасник и общивать OSB и утеплять современными утеплителями то по цене они могут превзойти пеноблочные дома ? (для тех кто выбрал каркасник -потому что дешевле) Я строю дом из пеноблока , но душа лежит к каркасу , поэтому решили сделать малушку - гостевой дрмик в последствии именно каркасник , пока все нравится строю сам с подругой , утеплитель пенопласт . Думаю что остальные постройки будут каркасными (гараж, котельная)

В частном строительстве индивидуальность ценится больше всего.
Из 120 с лишним домов из оцилиндрованного бревна повторных было построено не более двух-трех проектов.
С домами по каркасно-панельной технологии.из SIP панелей тоже самое. Только фантазия всегда упирается в финансы. Построить можно как угодно, но строится обычно так как хочет клиент.


Зачем доказывать, я даже спорить не буду. Ваше утверждение голословно и это брошенные слова на ветер. Нельзя говорить обо всех сразу.
Тем более роднить неизвестно с кем. Будьте конкретнее. Кто, как, каким способом, что получилось.

Каркасник - каркаснику рознь, проектировщик - проектировщику точно также рознь. Деревянному проектированию учат у нас так, что потом эти проектировщики гвоздю бьют в торец доски. А даже специализированный программный продукт будь то SEMA или CadWORK лишь упрощают процесс. Какой бы модуль в программе не стоял, человек может ошибиться, а те возможности программной передачи информации на станки с ЧПУ в частном строительстве не используются. Затраты не сопоставимы.


Лео Готфридович, образованный человек. Много знает, но является ли он специалистом по каркасно-панельному домостроению?

Личного обсуждения с Лео Готфридовичем перспектив каркасно-панельного направления работы нашей компании не было, и уж тем более никаких испытаний не проводилось. Испытания проводят соответствующие институты. Лестех в данном случае не участвует.
SIP панель производится согласно ТУ, все составляющие нами тщательно выбираются среди производителей и имеют необходимые сертификаты.


Мы успешно строим дома из SIP панелей здесь, на Урале. Если будет доступен чей-то положительный опыт мы им воспользуемся.


Хотите низкую цену? Уверены, что сможете сохранить качество?
У нас есть различные варианты поставки комплектов домов - с каркасными перекрытиями и полностью из SIP панелей. Так, вот в случае полного использования SIP панелей для возведения дома мы имеем большую стоиомость материалов, но меньшие проблемы по возведению - потому, что быстро и беспроблемно. А в случае каркасных перекрытий получаем недорогие материалы, но дорогую стоимость работ - дольше, тщательней и хлопотней.

Был прецедент: в рекламном объявлении поставили стоимость от 5000 руб/м.кв. дома. Так были звонки, когда люди обижались, что они не могут купить ДОМ за 5000 рублей. Столько даже будка собачья не стоит.
Так,что цена - вопрос относительный. Из той же шкуры можно и десять шапок скроить - носить только невозможно будет.

В данном сравнении играет роль не только цена. Каркасный дом это деревянный дом, а пеноблочный дом - это каменный дом.

Хотя к автоклавному пенобетону отношусь положительно.