Каркасный дом vs всё остальное

Алексей 45 кто вы? И откуда меня знаете?

А, Леха это! Здарова.

я это тоже не сам придумал, это есть в Особняке

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Если Вы вдумчиво вчитывались в мои сообщения, то досталось всем без исключения. В том числе и производителям по SIP технологии. Нарушение технологии это при любых раскладах плохо. И недобросовестно по отношению к клиенту в первую очередь. И во вторую очередь к конкурентам. Избавляясь от некоторых технологических операций снижается себестоимость, демпингуется цена и в итоге тень падает на всех производителей.

А вот то, что целлюлозная вата и эковата не одно и тоже и способы нанесения данных материалов в России и Канаде различны по сути это тоже факт.

Я например уважительно отношусь к ряду предприятий в челябинской области, которые точно также используя в качестве утеплителя для каркасных домов-эковату, применяют правильную технологию нанесения.


Если Вы в своих высказываниях, не будете переходить на личности, разговор будет более конструктивным. Вы себя еще никак не показали.

оба рисунка верные, только как видно они без перевода.

Первый рисунок подтверждает мои слова - установка направляющей доски на конструкционный брус, а второй вариант является разновидностью первого, в котором предполагается установка направляющей доски на абсолютно ровный фундамент через пропитанную антисептиками группы ССА фанеру. (опытные иностранцы ни в коем случае не рекомендовали нам использовать случай с полиэтиленом) А в вашем случае и его даже нет. Рубероид имеет малый срок жизни и не может для такого долговечного жилища, как дом из SIP панелей.

Уважаемый kord о чём мы спорим, о каком то брусе, если




действительно, подложил конструкционный брус, не подложил, антисептиком он по смете не обработан, гидроизоляции тоже нет. Вы не верите профессионалам? ;-)

Как так!? Не думал. Шикарный цех, потрясное оборудование. Самые серьезные каркасники которые встречал. :weep:

Цыплят по осени считают. А вот домов построенных данной компанией раз-два и обчелся.
Задумка хорошая - доступное жилье массово. Только вот еще не раскачались. И так уже два года.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 10:35]

Не вижу ни одной технологии каркасного домостроения, которая могла бы превзойти ЛСТК. У каждой технологии есть свои плюсы и минусы, у технологии ЛСТК только плюсы.
Все материалы экологичны и долговечны, на век хватит. Огнестойкость, широкие архитектурные возможности, устойчивость к сейсмическим и прочим динамическим нагрузкам, быстрый всесезонный монтаж, низкая эксплуатационная стоимость и многое другое.
Эти характеристики присущи только передовым и востребованным технологиям, каковой и является ЛСТК

можете подсказать стоимость кв.метра общей площади дома выполненого по технологии ЛТСК?
по SIP стоимость составляет от 7т.р. за 1кв.м.
хочеца узнать разницу.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 20:40]

Что бы ВИДЕТЬ - надо от рекламного буклета глаза оторвать.
Своими рекламными лозунгами, вы просто сотрясаете воздух.

Мало того, что люди переселяются из железобетонных коробок в частные дома именно из-за железа, так им еще и преподносят жилье с железным каркасом, как самый лучший вариант.

Может не все знают, но магнитное поле земли сильно влияет на самочувствие и здоровье человека. И любое искажение этого поля негативно сказывается на организме. Пространственные металлические 3D решетки, коими в принципе являются железобетонные дома сильно искажают электромагнитное поле земли. И если работникам различных сфер, трудящимся вблизи источника мощных электромагнитных возмущений, доплачивают за вредность, то кто будет платить жильцам за то, что они живут в металлических домах со всеми вытекающими последствиями?

Рекомендую обратить внимание, что деревянный дом, а говоря каркасный, мы это обычно и подразумеваем, мы говорим - здоровый дом. Дом в котором легко дышится. Так вот дышится в нем легко, не потому, что "сквозит", а потому, что с точки зрения биологического организма, коим является человек, здоровье ему несет природа и ее составляющие.

Но никак не Ferrum.

Что касается тепла, которое должны сберегать ограждения дома, то на мой взгляд металлический дом этого обеспечить не может в принципе. Металл очень хорошо проводит тепло, какой бы он ни был. В новом терминале, в кольцово - кассиры увольняются по очереди - ноги стынут, простывают - НЕТ ТЕПЛА.

В челябинской области построили дом с металлическим каркасом, маме одного чиновника из администрации области, так вот когда мама стала мерзнуть, этот дом разобрали и поставили настоящий деревянный каркасник и утеплили целюлозной ватой. Маме стало тепло и уютно.

В богдановичском районе с применением металлического каркаса построили свинарник. Так животные мерзнуть стали. Свиньи это не коровы - они любят тепло. Часто предприниматели принимают решения, которые им выгодны с точки зрения экономики, а не сточки зрения полезности.
и плюс ко всему прочему попадаются на рекламные штучки.



Я дам цену в 2040 руб/м.кв. за коробку дома.
И 6420 руб/м.кв за комплект дома.

Правильно сказано, но к SIP это мало относится.

А целлюлозный утеплитель это и есть Эковата.

Насчет транспортной влажности. Это не значит, что пиломатериалы не камерной сушки. Они камерной сушки, но их конечная влажность транспортная, т.е. 15-18%. Нет смысла пересушивать материал для домостроения. Вот 5 причин:
1.Грибок (бактерии), вызывающие посинение и плесневение пиломатериалов погибают уже при 40 град.С., и не важно какая конечная влажность пиломатериала 8 или 18%, всю биологическую среду в нем мы уже убили, свободную и связанную влагу вывели.
2.Дерево в каркасе дома со временем выровняет свою влажность и она будет в райое 18-20%. И если Вы применяете п/материал с влажностью 8-10%, я Вас уверяю через 3мес его влажность в какасе будет 18-20%.
3.Применяя в качестве утеплителя Эковату, мы создаем благоприятную среде для деревянного каркаса, какой бы влажности он ни был. У меня на практике бывали случаи, когда люда сами ставили каркас из сырого пиломатериала, а мы утепляли Эковатой и, как показывает практика, дерево не запрело, Эковата способствоваа выводу излишней влаги из дерева, а антисептики находящиеся в ней не только не способствуют росту грибков, но и останавливают уже начавшееся поражение древесины.
4.В некоторых узлах мы применяем ПУР-клей, а он как известно отверждается за счет влаги, находящейся в воздухе и в склеиваемом пиломатериле. И при влажности деева 8-10% клеевое соединение не будет качественным.
5.Если результат один, зачем платить больше.

Я Вам больше скажу, для последних домов, я даже не калибровал п/материал. Объяснить почему?



[Сообщение изменено пользователем 16.01.2009 22:44]

мне тоже интересно

Можете пояснить, что входит в стоимость квадратного метра?

Мы предлагаем полностью дом под чистовую отделку 15000 р/м2

15 000- это что? коробка? или с коммуникациями?
У нас 18 000 и мы не можем ни как подвинуться, потому что в эту сумму входит:
1фундамент
2 коробка дома с монтажем
3 проектная документация
4 коммуникации(отопление, водоснобжение,вентиляция,электрика)
5 наружная и внутренняя отделка(внутри гипса, снаружи либо декор.камень, либо иммитация бруса)
6. полностью пирог кровли.
7. окна пластиковые
И то мы остаемся практически в небольшой прибыли!
Объясните на чем зарабатываете?
для сравнения дом под ключ из оцилиндровки качественно собранный выходит примерно 25 000 за м2

Вот
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru [photo]0587a 76ce74a16cf92bfbf7d5eb79d03[/photo]
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru [photo]08ec4a794d9de469ef6a9bd 6f9c4b1ae[/photo]
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вентилируемый фасад
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Итог
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это жесть... (в переносном смысле).
Зачем его вообще утеплять? Во-первых, мы имеем огромный каркас, состоящий из сплошных мостиков холода. Во-вторых, это же сплошной электромагнитный контур - то, от чего люди хотят избавиться, отказываясь от металлической кровли...

по поводу мостиков холода - тож в недоумении....

а вот про кровлю мона по подробнее?
(а то я сам живу в "мет. бункере", где сот. связь почти не ловится :-D )

кровля из металлочерепицы с Землей создает замкнутый электромагнитный контур

Довольно часто можно слышать мнение, что металлическая кровля (например, металлочерепица) позволяет не заботиться о молниезащите. Очень опасное заблуждение! Поддерживают его в основном сами продавцы металлочерепицы. Металлическая кровля может выступать в качестве молниеприемника, но любой молниеприемник нужно заземлять, а значит, делать токоотводы (причем обязательно два, по противоположным углам здания) и заземление. Впрочем, от "серьезной" молнии такая защита не спасет, поскольку расчетная толщина листов крыши должна быть не менее 4 мм (а кто такую применяет?). Листы меньшей толщины молния просто прожигает.
...
Что касается крыши именно из металлочерепицы, то здесь многое зависит от способа ее крепления к стропилам. Если стыкуемые листы имеют между собой электрическую связь, такая крыша в принципе может служить молниеприемником (если не учитывать ее толщины, которая явно меньше 4 мм).

http://www.stroymarket.info/news/content.php?id_ne...

Алексей, говоря это, Вы видимо не читали мои предыдущие сообщения.
Что ж, судя по всему, вы ведете себя как, кулик, который хвалит свое БОЛОТО.



Точно также отправляю Вас к моим сообщениям написанным ранее. Эковата - это торговая марка применяемого в России утеплителя с применением целлюлозы. Но вот, что интересно у каждого производителя - свой рецепт эковаты. И в отличии от тех же канадцев, родоначальников целлюлозной ваты и SIP панелей - состав эковаты радикальным образом отличается от состава целлюлозной ваты.
Ранее, я упоминал, каким образом ведется утепление целлюлозной ватой согласно технологии канадцев, где четко пояснялось, почему ведется утепление так, а не иначе. Эта информация приводилась, не столько для Вас, сколько для тех, кто будет заказывать это утепление. Потому, что есть технология, и важно ее соблюдение.
Вопросы: какая у вас технология и какие у вас сертификаты?



+1


Надеюсь, Ваши клиенты и конкуренты Вас не слышат.
Очень интересно, какими регламентирующими документами при строительстве домов вы пользуетесь. Если они вообще есть.



Ваши пять доводов могут ввести в заблуждение только студентов первого курса Лестеха и несведущего клиента.
Если есть желание поговорить о вопросах сушки пиломатериалов, готов открыть новую ветку.

А пока лишь разъясню, для интересующихся, что для строительства каркасных домов следует применять пиломатериалы конечной влажности, то есть той влажности, при которой уже не будет ни усушки, ни набухания сортимента.
Также замечу, что раз уж мы коснулись сушки пиломатериалов, то не секрет, что есть категории качества сушки. И есть соответствующие требования по качеству сушки для каждой из категорий. Сушка до транспортной влажности - это 0 (нулевая) категория качества сушки. Сушка до 0 категории качества сушки не регламентирует допустимый разброс конечной влажности по штабелю пиломатериалов (Нормативные показатели качества сушки пиломатериалов и заготовок). Соответственно, используя пиломатериал, так называемой, транспортной влажности мы имеем пиломатериал с непонятно какой влажностью. Следовательно, последующая непременная усушка пиломатериалов в уже собранном конструктиве приведет к ослаблению всего здания в целом.
Раз вы не учитываете категории качества сушки, вероятно, что используемый Вами пиломатериал имеет и несовместимые с каркасным домостроением дефекты древесины – сквозные сучки, покоробленность, обзол, и прочее.


Цифра висящая в воздухе, призванная запудрить голову клиенту.
Есть необходимые и обязательные опции, которые учитываются при постройке любого дома - в основном они относятся к конструктиву, все остальное налипает опционально и согласно предпочтениям клиента. Это факт. Кто-то кроет пропитанным картоном на гарантированный срок 5 лет, а кто-то желает натуральную черепицу.


Наша цена на дома из оцилиндрованного бревна может составлять от 3300 руб/м.кв. Бревно оцилиндровано токарным способом. Это значит, что оно имеет почти глянцевую поверхность и бревно не ведет. В процессе эксплуатации, даже спустя несколько лет бревно практически не имеет трещин.
Вот фотографии дома которому более 7 лет








Дополнительно мы производим сушку срубов из бруса или бревна за 1 (одну) неделю, до эксплуатационной влажности. во время сушки производится механическая усадка сруба. После сушки заезжай и живи. Во всяком случае уже можно вести отделку. Кому нужно обращайтесь в личку.

Так вот, если стены дома 3300 за м.кв, то остальные 21700 откуда? Это я к вопросу о недорогих домах. Дом может стоить и 10000 и 30000 за м.кв. Вопрос в составляющих.

Так то по себестоимости он серьезно ниже всех аналогов но то что предлагают на нашем рынке разница между тем же шлакоблоком или чем то подобным всего процентов 15-20 хотя должно быть 50. Если полностью сам будешь делать то бишь брус сам покупать для каркаса и фанеру (или что ты там будет использовать) и фурнитуру то дом будет серьезно дешевле

Каркас тем и хорош, что можно большинство работ выполнить самостоятельно. Плюс минимум необходимых материалов. По минимальной ресурсоемкости каркасные дома стоят на первом месте.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2009 12:55]

Прочитал, но выводов не сделал, т.к. кроме рекламной информации на вашем сайте никаких данных не нашел. А именно интересовали вопросы:
1. Теплопроводность профилей, где и как испытывалась. Без этих данных их эффективность - пустой звук.
2. Долговечность, как испытывалась. Производители холоднокатаного металла заявляют срок эксплуатации - около 20 лет, а у ваших профилей сколько?

+1 - на данном ресурсе, кроме необоснованных рекламных заявлений ничего нет.



Проблема "мостиков холода" давно беспокоит компании использующие металлические профили в качестве ограждений сушильных камер. Так вот там проблема потери тепла ребрами жесткости стоит более остро и следовательно проявления намного серьезнее чем в частном доме.
Ниже дана фотография, как одна из компаний производящих камеры для сушки пиломатериалов решила данную проблему.
Цитата: "В качестве соединительного элемента между наружной и внутренней поверхностью панелей используется специальный термомост, изготовленный из твердого полимерного материала, что позволило полностью избежать мостов холода в камере."


В остальных случаях мы имеем обильную конденсацию на поверхности:


Так, что выводы делайте сами. Теплопроводность металла значительно превосходит теплопроводность, как утеплителей, так и древесины.


[Сообщение изменено пользователем 19.01.2009 14:00]