Каркасный дом vs всё остальное

Ванес.И
19:23, 19.12.2008
Вы не правы - пенополистирол экологически чистый материал. Как вы думаете из чего делают одноразовую посуду?....
При использовании Стекловаты в качестве утеплителя, необходимо грамотно сделать паро и влагоизоляцию, т.к. она имеет свойство впитывать влагу. Это удорожает строительство и в случае неграмотного монтажа создает риски для всей конструкции.
Пенопласт - лучший утеплитель.
3 / 4
19:37, 19.12.2008
От пользователя .Леха.
Пенопласт - лучший утеплитель.

Для всех пенопластов характерны ограниченная теплостойкость и горючесть; тление начинается при 80 С; не экологичен -выделение кумулятивных токсинов, плохая паропроницаемость - не «дышит», образование конденсата, плесени. Уже при 80˚С выделяется ядовитый дым.

От пользователя builder_svs
Ведь стекловата сама по себе экологически чистый материал.

В минералловатных утеплитеях связующие и водоотталкивающие компоненты выгорают уже при 250 С; плохая паропроницаемостъ - не «дышит»; образование конденсата, плесени; увлажнение на 1% приводит к ухудшению теплопроводности на 8%; большая усадка, что приводит к образованию «мостиков холода» в швах утеплителя. Фенольное связуещее горит, продукты сгорания ядовиы.
2 / 1
builder_svs
19:38, 19.12.2008
При чем тут одноразовая посуда, она также вредна как и другой пластик, особенно если ее нагреть. К тому же, водяной пар будет пытаться выйти наружу через любые стены и в случае с пенопластом последний просто может рассыпаться при перепадах температур.
Про пароизоляцию споров нет, если ее будут уукладывать профессионалы, то проблем не будет и утеплитель не намокнет. А удорожание незначительное.
1 / 2
builder_svs
19:44, 19.12.2008
От пользователя Алексей 45
В минералловатных утеплитеях связующие и водоотталкивающие компоненты выгорают уже при 250 С; плохая паропроницаемостъ - не «дышит»; образование конденсата, плесени; увлажнение на 1% приводит к ухудшению теплопроводности на 8%; большая усадка, что приводит к образованию «мостиков холода» в швах утеплителя. Фенольное связуещее горит, продукты сгорания ядовиы.


Во-первых, в доме из ЛСТК температыры 250 С не будет, если его конечно использовать по назначению
;-) , а во-вторых она не будет гореть т.к. защищена слоем ГКЛ или ГКЛО, а то и двумя слоями
1 / 1
21:32, 19.12.2008
основная проблема пенополистирола (ПСБ-С) в том, что его открытые поры все-таки впитывают влагу (около 0,2% по объему - по ГОСТу, а по ТУ еще больше). Всвязи с низкой паропроницаемостью влага не успевает испаряться и замерзает зимой. А как известно, вода при замерзании расширяется и... разрывает пенопласт на шарики. Вот и представьте... в первый год пострадал 1мм наружной стороны, через год еще 1 мм и т.д. При вскрытии слоистой кладки с пенопластом через 15 лет после монтажа утеплителя там не обнаружили - только шарики.
2 / 2
Vladimir Ivanovich
21:57, 19.12.2008
А какая гарантия на материал?
0
00:22, 20.12.2008
От пользователя Алексей 45
а тут и дер. бруса 50х150 хватит.

Не брус а доска
1 / 0
tom1
11:13, 20.12.2008
От пользователя Alexanderr

я в гараже (в 1985 году) утеплил(что бы не было конденсата) изнутри металлическую крышу гаража дешевым пенопластом и ему за эти годы ничего не сделалось!!!!!!! Можете себе представить как нагревается чёрная металлическая крыша летом!!! Осенью он мокнет, зимой замерзает , но при этом не крошится и не "исчезает".Теперь насчёт экологичности пенопласта..... Многие из дискутирующих о вреде последнего, верятно вдыхают в себя каждый день по пачке сигарет( или вынуждены дышать дымом, исходящего от друга), дышат дымом своего любимого авто , носят одежду ,включающюю в состав синтетические волокна и др..Каждый из нас в этот момент подвергается излучению монитора, мебель у многих в квартире далеко не из самых экологичных материалов, а как мы питаемся ....... Можно продолжать бесконечно,,, А мы упираемся в какие-то выделения из пенопласта, который от нас ограждён двумя слоями ГВЛ. Кстати, а ГВЛ ничего опасного не выделяет?...Надо срочно перебираться в родовое гнездо Агафьи Лыковой. в "таёжный тупик", то бишь...Устал чё-то , пойду курить экологически чистую "Приму"..Сотик зазвонил..выбросить его нафиг, вреден говорят,очень.....
14 / 0
Vladimir Ivanovich
13:31, 20.12.2008
tom1 это конечно все так, но обманывать тоже не хорошо. Если материал на самом деле вредный или имеет класс горючести 4г, то так и надо говорить. Проанализировав информацию, человек сам сделает свой выбор, но если представители компании из корыстных побуждений обманывают людей, то это в конечном итоге плохо скажется как на компании, так и на продажах. Репутация играет значение. Люди, как правило, покупают в первую очередь личность продавца (бренд).
Лишний раз убеждаюсь, что в первую очередь нужно смотреть в документы, а уже потом по желанию слушать мнение продавца...
5 / 0
Carkas-Nick
14:58, 20.12.2008
От пользователя builder_svs
в доме из ЛСТК

есть один маленький, но немаловажный минус - так как дом построенный по этой технологии, имеет единый металло-каркас, от перекрытий первого этажа и до крыши, то вибрация от шагов человека на первом этаже прекрассно ощущается на втором.
сам строил по этой технологии, и лично приходилось ночевать в таком доме в процессе отделки. спали в одной из комнат на полу второго этажа, после настилки ламината.
так что этот шум от шагов, вибрации, этот "бум, бум" очень хорошо слышно.

ps для офисов, складов, производственных помещений - это самое то, но никак не для коттеджей с ПМЖ.
всё канечно моё сугубое имхо.
2 / 0
Vladimir Ivanovich
16:14, 20.12.2008
От пользователя Skop
для офисов, складов, производственных помещений - это самое то, но никак не для коттеджей с ПМЖ.
всё канечно моё сугубое имхо.

Предполагаю, что все это адаптируется под конкретные цели при необходимости и решения проблем при этом могут стоить дешевле отказа от данного материала.
2 / 0
builder_svs
09:38, 22.12.2008
От пользователя Skop
есть один маленький, но немаловажный минус - так как дом построенный по этой технологии, имеет единый металло-каркас, от перекрытий первого этажа и до крыши, то вибрация от шагов человека на первом этаже прекрассно ощущается на втором.



Здесь нужно разобраться, какое решение было принято при монтаже перекрытия, т.е. каким материалом были перекрыты несущие балки. Мы также строили дома из ЛСТК, но при этом вибрация ощущалась только в процессе самого монтажа. После завершения строительства это был полноценный дом.
1 / 0
CHE Burashka 777
12:30, 22.12.2008
От пользователя builder_svs
Мы также строили дома из ЛСТК, но при этом вибрация ощущалась только в процессе самого монтажа.


Из чего нужно перекрыть, чтобы избежать вибрации
1 / 0
12:45, 22.12.2008
Американцы решили эту проблему закладкой вибропрокладок между стенами и перекрытиями. Материал типа изофлекса.
2 / 0
Ванес.И
14:53, 22.12.2008
строительство коттеджного поселка на 300 таунхаусов в белгороде по технологии Экопан http://www.belsm.ru/cottage.php?id=82
1 / 1
CHE Burashka 777
11:04, 23.12.2008
От пользователя .Леха.
строительство коттеджного поселка на 300 таунхаусов в белгороде по технологии Экопан http://www.belsm.ru/cottage.php?id=82

В настоящее время технология экопан терпит крах
0
14:42, 23.12.2008
От пользователя CHE Burashka 777
В настоящее время технология экопан терпит крах


в чем заключается крах ?
2 / 0
CHE Burashka 777
14:58, 23.12.2008
От пользователя максимус83
в чем заключается крах ?

на другом форуме критикую данную технологию за несостоятельность
0 / 2
От пользователя CHE Burashka 777
на другом форуме критикую данную технологию за несостоятельность


Критикуют-то кто? Теоретики или те кто живет в них?
Пол канады и пендосии в каркасниках живут и ничо :-)
3 / 1
builder_svs
16:06, 23.12.2008
От пользователя (oтпрaвить пocылку)
на другом форуме критикую данную технологию за несостоятельность


не столько критикуют, сколько пытаются добиться правды, на сколько применимо для наших условий
0
16:44, 23.12.2008
От пользователя tom1
я в гараже (в 1985 году) утеплил(что бы не было конденсата) изнутри металлическую крышу гаража дешевым пенопластом и ему за эти годы ничего не сделалось!!!!!!!

наверно Вы в гараже не живете, т.е. испарений и конденсата меньше, чем в квартире/доме, во-вторых, температура другая... У Вас точка росы вполне могла находиться и на внешней поверхности утеплителя или в перекрытии (если гараж отапливаемый и утеплили не плотно) и на внутренней поверхности утеплителя или во внутренней отделке).
Смысл же Экопан-домов - перенос точки росы в тело утеплителя, т.е. замерзает влага именно по толщине 30-50 мм наружной поверхности утеплителя.
1 / 0
builder_svs
16:57, 23.12.2008
От пользователя (oтпрaвить пocылку)
Пол канады и пендосии в каркасниках живут и ничо


ключевое слово - "каркасники", это ведь не означает, что все канадцы и американцы живут в домах, построенных по технологии экопан, много других технологий
2 / 0
17:02, 23.12.2008
От пользователя builder_svs
ключевое слово - "каркасники"


ээ... так и тема звучит "Каркасный дом vs всё остальное", не?

Большенство аргументов против именно каркасной технологии как таковой.
Или вам поспорить только для спора? :-D
0
Ванес.И
18:05, 23.12.2008
От пользователя builder_svs
ключевое слово - "каркасники", это ведь не означает, что все канадцы и американцы живут в домах, построенных по технологии экопан, много других технологий


экопан - это русское название. во всем мире данная технология называется SIP и единственная причина, по которой пока еще строят классические каркасные дома - это то, что SIP дома все таки получаются несколько дороже, хотя не у кого нет сомнений, что в развитии каркасной технологии СИП - это следующий эволюционный шаг.
вот можете книжку про данную технологию почитать http://www.actbud.com.ua/770.php
0
Ванес.И
18:39, 24.12.2008
много гадостей наговорили про каркасные дома, а кто-то может сказать вот такие надо дома строить на урале, вот таким то способом и подписаться под своими словами?
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.