Каркасный дом vs всё остальное

К сожалению пока без отделки и утепления. Заказчик заморозил стройку, но весной проводим коммуникации и продолжаем стройку дальше.

простой вопрос: почему так затянулось?

Простой ответ: Деньги

Насколько помню и начиналось не быстро. У меня есть снимки первого этажа с прошлого года. С той зимы.
Статики не вижу! Вы упоминали, что разместите.

Вам расчеты?

То, что 3 год уже строим - да это очень печально, но печальнее когда заказчик с оплатами динамит.

Вот опять стройка заморожена. За этот период мы мы уже много объкетов построили. Ща есчо скину фотки.

Пристрой к кафе готика:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Белинского 232 . В районе Дирижабля.

Наружная отделка будет производиться весной. Сочетание дерева и рваного камня. Пока работаем над внутренней отделкой.

Кстати ранее писали, что засунуть утеплитель в строящийся каркасный дом "очень сложно". Может быть, но только не в случае с ЭКОВАТОЙ. Все знают, что эковату напыляют под давлением с определенной плотностью спец. оборудованием. Возможности появления мостиков холода в результате не герметичной укладки утеплителя исключаются. Проверено лично НАМИ при помощи Тепловизора. Проверяли объект на оз. Таватуй, который мы построили и утеплили Эковатой 2 года назад. Главное соблюдать технологию.

несмотря на то, что я бедный :-d я бы не стал строить каркасник т.к (мож и неправ конечно).:
1. Строительство дома -это серьезные затраты (да еще с возможным влезанием в долги и кредиты). Хочется ликвидности. А б/у каркасник продатоь наверное тяжеловато. Кто захочет отдавать миллионы за фанерную конструкцитю с ватой (для нашего народа дом это крепость)?
2. Неприятно жить в доме в котором стены толщиной 20см из фанеры и ваты. А вдруг маньяк с вооот :hi: таким ножичком (с) (хотя и понятно, что в любой залезут, но все равно спокойнее как-то)
3.Если начнут мыши бегать внутри мягких стен и плодиться - ихъ же не выцарапаешь поди оттуда...
4. Стоимость стен это примерно всего-то 5 часть всего и поэтому экономия будет смехотворной (а каркасные стены тоже не бесплатны)
5. Говорят, что душновато в таких домах (а с вантиляцией холодно)

...еще мне кажется странной реклама строительства из сип-панелей: такое впечатление, что все приемущества это не для хозяев, а для строителей (типа быстро строить, очень быстро ...и легко. Очень хочется быстро заработаь денег ). А деньги как минимум те же.

вот если когда заканчиваются деньги и силы строить из кирпича или блока, второй этаж каркасный сделать (ну или там пристрой побыстрому) - тут я думаю, что недостатки все эти сглаживаются.

Несмотря на то, что я не бедный :-D я буду строить каркасник т.к. я так решил и я так хочу и поэтому не трачу своё время на изучение других технологий ( кирпич,бризолит, пеноблок, твин, керам и многие другие), а просматриваю все темы, касающиеся каркасного строительства( и не только на этом форуме). Хотя против этих материалов ничего не имею- все хороши. А Вы, судя по всему ,видимо ещё сомневаетесь в выборе технологии для строительства своего дома... И, я так думаю, примеряете к себе возможность строительства по каркасной технологии, а иначе бы " сидели" бы в других темах..ИМХО и без обид ;-)

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2010 23:23]

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2010 23:24]

примеряю конечно. Что я уже токо не примерял :-)

Спасибо Вам за Ваш ответ. Это действительно Важно.

И тем не менее когда выбираешь технологию для строительства, а это приходится делать - выбор велик, вариантов и сочетаний масса и вправду не хочется ошибиться. Потому, что скупой платит дважды.

Расшифрую Ваши ответы иначе:
"1. Строительство дома -это серьезные затраты (да еще с возможным влезанием в долги и кредиты). А б/у каркасник продатоь наверное тяжеловато. Кто захочет отдавать миллионы за фанерную конструкцитю с ватой (для нашего народа дом это крепость)?"

ОТВЕТ: Действительно лучше отдать эти миллионы за другой дом...каменный или из чего он там сделан - под отделкой то не видно. Но вот ,что то дует из щелей, и от окон холодом веет. И сырость проявилось на потолке в подвале. А ведь хозяин говорил ,что дом надежный - каменный. Броня. Крепость. И что? Зябко, за отопление много платится, котел не справляется - налицо либо неправильный расчет теплотехники либо большие утечки.
Для продажи дома - не поленитесь - закажите энергетический паспорт дома. Подтвердите, что в нем тепло. Проект имейте в наличии, по которому все построено и где все расписано, что, да из чего. Проект внешнего и внутреннего дизайна закажите - сделайте дом конфеткой. Привлекательным и уютным. Вот те доводы, которые позволят Вам успешно продать свой дом.

"2. Неприятно жить в доме в котором стены толщиной 20см из фанеры и ваты. А вдруг маньяк с вооот :hi: таким ножичком (с) (хотя и понятно, что в любой залезут, но все равно спокойнее как-то)"
ОТВЕТ: Когда к машине подходите с ключом, вы беззащитны более чем никогда.
Маньякам закон не писан, если писан- то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так!!!!

"3.Если начнут мыши бегать внутри мягких стен и плодиться - ихъ же не выцарапаешь поди оттуда..."

ОТВЕТ: У моего товарища, мышь живет на 9 этаже в ванной. Теперь, когда идут в свой законный с/у они стучат. Что бы мышка успела ретироваться. Боятся, когда плодиться начнет.
Мыши каркасным домам не страшны. Есть технология, как применения различного рода утеплителей, не интересных мышам, есть технология самой сборки, где нет места прорехам, и щелям. Но это уже индивидуально.

"4. Стоимость стен это примерно всего-то 5 часть всего и поэтому экономия будет смехотворной (а каркасные стены тоже не бесплатны)"

ОТВЕТ: К чему пример? Как будто каркасные стены выбирают для того, что бы сэкономить на материалах. Не сэкономить, а просто потратить меньше.
Сейчас хочешь-не хочешь а у большинства домов стены выполнены по принципу сэндвича - основная стена, утеплитель, наружная отделка. Кто то идет по принципу три в одном, кто-то довольствуется одним слоем. А каркасное домостроение задолго до рождения присутствующих на этом форуме существовало наравне с другими строительными системами.
И один из принципов каркасного домостроения - необходимо и достаточно (один материал дает прочность - каркас, другой материал дает тепло - утеплитель).
При толщине стены, даже в 200 мм, выигрыш по полезной внутренней площади, по сравнению с любыми блоками будет существенный. Это ли не экономия?
Каркасный дом это ОДНА взаимосвязанная система от пола до крыши. В отличии от большинства материалов, которые продаются кубами, да и то только на стены. А что стены??? Ничего. Без перекрытий и крыши.


"5. Говорят, что душновато в таких домах (а с вантиляцией холодно)."

ОТВЕТ: В любом доме из современных строительных материалов будет душновато, без организованной естественной или принудительной вентиляции. Специфика материалов. Если, кто считает что дерево дышит, пусть попробует подышать через доску или фанеру. Под "дыханием", как правило подразумевают собственные комфортные ощущения от нахождения в доме. Правда если только в доме нет щелей и не сквозит. В таком случае посвежее, но вот только платить за утечки тепла приходится как своим комфортом, так и ден.знаками.


Спасибо Виктор, за ваш ответ. В любом деле главное уверенность в том, что ты делаешь. И тогда скепсис, недоверие, и пустые советы посторонних будут побоку. Удачного Вам строительства. Буду рад увидеть фотографии.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2010 09:15]

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2010 09:34]

Вот это точно подмечено

Темы этим просто пропитаны, а вот объективных плюсов-минусов жизни в таких домах и наплыва отзывов счастливых обладателей что-то не наблюдается, хотя объектов нафоткано не мало. Адептам каркасников осветить бы пошире и эти моменты, может всё не настолько плохо чтоб их замалчивать. Пока же создаётся впечатление, что аспекты эксплуатации осознанно и старательно обходят стороной, забиваясь информационным шумом о скорости строительства и фотками конструкторов. Сравнительно быстро и легко это несомненно правда, но люди строят дома для того чтоб в них жить, а не только ради того чтоб строить.

Отчасти Вы правы. И в связи с этим хочу заметить, что говорят о технологии, рассказывают те, кто владеет информацией и делится ей.
Рассказывать за ощущения других от проживания в каркасных домах - не совсем уместно. Выходит пока кто-то из форумчан не построит - не поделится информацией, придется ждать отзывов.
Вот например Виктор (tom1), всесторонне подошел к выбору технологии строительства. Выбрал. Сейчас строится. Начнет жить - уверен поделится мнением с форумчанами.

Что же касается отзывов - то я особо не встречал их и от тех, кто живет в других домах, каменных, деревянных, железных. Молчат. Живут себе и не рассказывают.
Может это связано с тем, что когда строят - ищут пути решения своих проблем - а построив просто живут. А может и хвалиться особо нечем. А может просто тихо радуются.
Есть такая поговорка: Счастливые люди счастливы одинаково. А несчастливые - несчастны каждый по своему. Так и в стройке - когда доволен хозяин - ему и дела нет до остального. А если есть проблема - так надо рассказать ,посоветоваться, избавиться от нее.

Хотя тема больше и напоминает SIP vs всё остальное но попробую поднять её.
Пытааясь просчитать стоимость каркаса дома на основе ЛСТК столкнулся со странной ситуацией - цены берутся почти с потолка. На один и тот же проект цена скачет от 50 до 100% при применении одних и тех же сечений профилей.

Если кто недавно строил, считал, работал с ЛСТК - может отпишетесь по этапу проектирования и покупки металла?

Собрать и построить это мы умеем.

простите за дилетантский женский вопрос, но интересует, как крепите на стены внутри каркасника, например, тяжелые шкафчики? Знаете заранее где будет и "подкладываете" под гипсокартон досочку? Мне кажется гипсокартон сам по себе много не выдержит...

Это надо спросить у тех кто умудрился построить каркасник из одного гипсокартона :-D

ну под гипсокартоном то утеплитель, он мягкий, не держит ничего

снова процитирую.


А еще лучше скажите, насколько тяжелы Ваши полки?! Кухонные шкафы?

Яндекс поможет:
"Правила крепежа на гипсокартон.

Нельзя забывать о характере механических воздействий на будущие стены, ведь гипсокартон – материал довольно хрупкий и при резких силовых воздействиях моментально разрушается. Разумеется, производители используют специальные добавки для гипса, увеличивающие прочность, но это помогает мало: листы всё равно раскалываются, пробиваются или дают трещины. Подобные механические повреждения заделывать весьма проблематично.

А как же подвешивать люстры, крепить полки и зеркала, кашпо или картины? Вбивать гвозди в гипсокартон ни в коем случае нельзя: стена будет крошиться, и даже ухитрившись загнать в неё гвоздь, повесить на него Вы ничего не сможете. Здесь используются специальные дюбели, как пластиковые, так и металлические. Но всё же проблема подвешивания тяжёлых предметов на стены из ГКЛ существует и решается в каждом случае по-разному. Следует рассчитывать, выдержит ли этот хрупкий материал, допустим, вес книжной полки вместе с книгами или телевизор на кронштейне.

Есть ли какая-то методика расчёта? Есть, и если ею пользоваться и «нагружать» гипсокартон в разумных пределах, то зеркала, картины, фотографии (а бывает, что и шкафы) будут висеть надёжно. При этом нужно учитывать как максимальную допустимую нагрузку на одну точку крепления, так и нагрузку на один квадратный метр поверхности. Так, если у Вас Установлен одинарный каркас с гипсокартонным листом толщиной 15 мм, то такая стена выдержит нагрузку 50 кг/м2. Лист толщиной 18 мм выдерживает уже 70 кг/м2, а вот для более тяжёлых вещей потребуется специальный комплекс, в который входят усиленные рамы и траверсы (металлические стержни, стягивающие опоры).

Стенные шкафы или полки, весящие более 15 кг, крепятся, как минимум, в двух точках дюбелями для полых стен. При толщине обшивки 12,5 мм допустимая нагрузка на один пластмассовый дюбель (диаметром 6 мм) для полых стен – 20 кг, на такой же, но металлический – 30кг.

На подвесных потолках из ГКЛ Вы сможете с помощью пластмассовых дюбелей разместить светильники массой менее 6кг (в расчёте на 1 м2). Роскошную, но тяжёлую люстру уже придётся крепить к потолочному перекрытию анкерами.

Следует иметь ввиду, что при установке на стены тяжёлого сантехнического оборудования, кухонных шкафов или консольных книжных полок в местах их крепления ещё на стадии сборки каркаса надо установить металлические планки, а в местах, где впоследствии будут «сидеть» крепёжные элементы, - дюбели и шурупы."


[Сообщение изменено пользователем 18.03.2011 19:05]

Посмотрите, что делается у соседей. Груды деревяшки с остатками чужого скарба-каркасники. Редкие дома,не тронутые стихией-каменные на нормальном фундаменте. У нас нет цунами, но лесовалы-достаточно часто.

Ага, стройте из SIP.

Если крышу снесло, или затопило, или радиация зашкаливает на счетчике гейгера, то простите, меня - не так и важно - под бетонной плитой нашли или прибитым к берегу. Если про землетрясение говорить - то каркасники и дома из SIP надежнее, а если цунами, то бетонные волноломы тоже не помеха. Сказали, блин тоже...

Ниже ссылка на занимательные фотографии с места событий в Японии: до-после.
Кто по крышам скажет -где какой дом? Есть ясновидящие?
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/worl...


[Сообщение изменено пользователем 18.03.2011 23:37]

Легко, те которые остались – капитальные, а те которые смыло – каркасники :-D , а чтоб малоэтажная капиталка от землетрясения развалилась на ней нужно столько при строительстве сэкономить, что она уже не может называться капитальным домом.