Каркасный дом vs всё остальное

а кедр разве не в "красной книге"? ;-)

К сожалению, не весь :-)
И вообще, он неожиданно может стать больным, опасным для окружающего его другого кедра, либо вообще превратиться в какой-нибудь неохраняемый вид дерева. Причем легко и непринужденно :-D

Кедр хорошо. Сосна хорошо. Ель хорошо.
Строить нужно из того, что есть. В противном случае транспортная составляющая может сказаться весьма существенно.
Во вторых если везти издалека то летом может и посинеть, даже обработанное бревно.
В третьих если везти издалека. то с бригадой сборщиков.
Иначе - опять лишние деньги.

А если деньги не проблема, то надо делать так как хочется. Красиво жить не запретишь.

Что же касается темы поста, то канадская технология хороша именно своей экономичностью строительства. Поэтому и обсуждать нужно именно ее. С точки зрения и комфортности проживания, и с точки зрения самого строительства.

Бревно это хорошо, но на любителя. А вот совместить SIP панели и бревно очень даже можно. И в качестве теплой крыши и в качестве столбов, прогонов. Вариантов масса. От каждого можно взять лучшее.

В мире есть опыт строительства домов-гибридов. Когда каркас делается из бревна или бруса, а дальше зашивается SIP панелями.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 24.01.2010 15:03]

подскажите, что такое SIP панель? чем отличается, например, от каркасных домов предлагаемых здесь http://uralhouse.ru/text/41.htm?

если откровенно, постеснялись бы КНИГОЙ называть.
"Последнее обновление от 17 марта 2009 года" а там еще писать и писать...



это латинская аббревиатура. SIP — Structural Insulated Panel.
по русски Конструкционная Теплоизоляционная Панель. (КТП)
Представляет собой сендвич состоящий из эффективного утеплителя и двух слоев прочной деревянной обшивки с двух сторон. Все это склеивается под давлением.
В результате получается трехслойный сэндвич.
SIP панель - сборочная единица каркасно-панельной технологии. Из панели выполняет теплосиловой каркас дома. Из панели делаются и наружные стены и внутренние, и перекрытия и кровля. Все теплое. Теплее не бывает.

Вот так панели соединяются:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот так выглядит коробка дома из SIP панелей

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и смонтированной крышей с холодным чердачным перекрытием

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2010 15:01]

ссылка которую вы дали указывает на компанию, которая производит крупно-панельные дома.
То есть масштаб другой. Улицами. Нужен и трал и кран большой.
При точечной застройке не всегда удобно.

Также отличается применяемым утеплителем.
Несмотря на то, что строительные системы с применением SIP панелей и целлюлозных утеплителей родом из канады, они различны.
Дом из SIP панелей не боится дождя при монтаже. Целлюлозный же утеплитель необходимо полностью заменять.
Также дом из SIP прочнее простого каркасного дома. За счет особенностей строения панели.

т.е. я правильно понял, что SIP панель - это уже готовая склееная в производственных условиях панель, а в случае с остальными каркасно-панельными технологиями утеплитель закладывается в процессе монтажа дома? Просто в остальных вариантах как я понял ведь тоже используются панели?
И еще вопрос, что является несущей конструкцией дома: сами панели или есть все-таки какой-то несущий каркас? Какая вообще получается максимальная нагрузочная способность на перекрытия второго этажа?
Если панель склеивается, насколько это вообще надежно?
Какой срок службы у подобных домов?
Что делать если в процессе эксплуатации панели каким-то образом повредятся?
И вчем все-таки плюсы и минусы тех панелей, которые я указал по ссылке (кроме монтажа и транспортировки это я уже понял) по сравнению с Вашими в процессе эксплуатации?

и еще вопрос: какие преимущества панелей перед брусом и оцилиндрованным бревном

На мой взгляд , самое сложное в строительстве Каркасника это как раз в пихнуть этот самый утеплитель. По возможности без пустот .
Так вот , самое главное достоинство SIP Панели освобождение от таких трудностей.
Хотя интересно б было сравнить цены. Но думаю смысла нет, как ни крути ,как не старатся ,ТАК не запихнуть утеплитель в условиях стройки.
В этом плане я за, SIP- панели.

это один из моментов, который касается однородности стены.

еще один из моментов касается соблюдения технологии набора "пирога" стены.


деревянный каркас, который будучи встроенным в панели,после сборки образует пространственно жесткую конструкцию. Достаточно гибкую, что бы не разрушиться во время землетрясения и достаточно прочную, что бы при эксплуатации не было проявления хлипкости.
Но, панель также участвует в создании жесткости конструкции. За счет того ,что утеплитель и обшивка склеены.


а какую хотите?
в каркасном домостроении учитывается каким будет перекрытие и исходя из этого определяется и сечение балок. Имеет значение, шаг балок, длина пролета.
Перекрытие стандартно расчитывается на несущую способность 250 кг/м.кв.
если это чердачное перекрытие, то эта цифра снижается.

Если это касается теплой крыши, то учитывается и снеговая и ветровая нагрузка. У нас в области 3 снеговых района. И для каждого своя нагрузка.




Надежность зависит от множества факторов. В первую очередь от компонентов. Во вторую от соблюдения технологического регламента.
Оба эти фактора влияют на качество конечной продукции.
Нюансов много.



50-60 лет гарантированы производителями составляющих. В частности 60 лет это расчетный срок службы утеплителя Стиропен, который мы используем.
Деревянные элементы - высушенные - при отсутствии воздействия влаги, сырости могут служить очень долго.
Поэтому если будете следить за домом -прослужит долго и до 100 лет.
Вопрос долговечности очень интересен.
Например кровельное покрытие. Когда хотят большой срок службы дома, то надо выбирать соответствующие материалы в каждом случае.
50 лет срок службы натуральной черепицы. Все остальные материалы отстают. Некоторые значительно.


смотря как? просто так ударив панель - повредить ее не удастся. утеплитель является эффективным аммортизатором. А с учетом строения, через OSB давление равномерно распределяется.
В любом случае решение всегда найдется.

Дмитрий, про плюсы другой компании говорить объективно трудно.

Один из них производительность завода, но почему тогда мы из панелей построили больше домов?

Скорость сборки это несомненно второй плюс крупно-панельного строительства.
Причем это еще не последний шаг. Следующий этап это когда привозят на стройплощадку секции дома.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вроде все.
Скажите Какие Вы плюсы видите?

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2009 10:52]

первое - теплее изначально.
то есть дом из панелей утеплять не требуется.
SIP панель 174 мм толщиной сопоставима с древесиной шириной ~600 мм

второе - нет усадки. то есть отделывать можно сразу.
умельцы и оцилиндровку отделывают до усадки применяя спец решения.
мы например можем высушить за неделю сруб. вместо томительного ожидания естественной сушки в течении полугода или больше.

Больше полезная площадь. стены тоньше. В загородной застройке всегда считаются затраты на общую площадь, в отличии от городских квартир, где покупаются только квадратные метры внутреннего пространства.

Если нужен вид оцилиндрованного бревна - всегда можно использовать отделку блок-хаусом (иммитация бревна) или фальш-брус (вид бруса).
Вот дом отделанный блок-хаусом и натуральным камнем

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И самое главное, что при использовании панели - пол-стены-потолок все выполняется из одного материала. все теплое

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2010 15:01]

На счёт кедра и мечты моей не залошили. Спасибо.!

Однако стало грустно при слове "барак".
Неужели любой деревянный дом со временем становиться уродливым бараком?
Ну да бог с ним. Одно знаю точно, что в квртирной коробке жить не буду..)) А в панельках ничего плохого не вижу, ибо у людей щас нет ни времени ни денег, а жить надо.
Почитал все споры, спасибо за них! Сделал выводы для себя.

ЗЫ: куплю землю в районе Берёзовского под строительство. 500 тыщ есть (может хватит)?

мечта это святое.


строя деревянный дом необходим отдавать себе отчет, что за домом нужно следить. что за древесиной необходимо ухаживать, что защищать от солнца необходимо.

если дом не трогать то со временем дерево почернеет и вид будет, как у памятника архитектуры или барака.

понятие барак или сарай также может быть применимо к дому с безликим дизайном. поэтому Вы вправе сделать свой дом красивым. Таким он будет и по прошествии десятков лет.

Посмотрите на календарь. В разгаре строительный сезон. Нужно работать, а не книжки писать и не на форуме сидеть.

Книгу мы успеем дописать сытой зимой. :beach:

Блажен, кто верует!
Удачи Вам и Вашему бизнесу!
Прочтитав кучу страниц данной темы, так и не нашел для себя ответ: Если на втором этаже занимаются любовью, то ощущаются ли возвратно-поступательные движения на первом?

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2009 23:04]

только поступательные :-D

По теме: если правильно собрано, то не должны ощущаться.

+1
Только в данном случае более важно правильно ли спроектированы межэтажные перекрытия.
При сборке даже дилетанту сложно что-либо сделать не так.

если только в саду .

если задать вопрос - то на него можно получить ответ.

"на молчание - в ответ тишина"




В любом строительстве в зависимости от задач и целей принимаются те или иные решения.

Тоже самое и при каркасном строительстве.
перекрытие бывает нескольких видов. и чердачное эксплуатируемое и неэксплуатируемое, и межэтажное.


Это верно. Спроектированы. Подобраны.
Есть пролет между опор. есть нагрузка которую необходимо нести.
Выбирается сечение балки в зависимости от шага.
Если перекрытие из панели Экопан может нести нагрузку 250 кг/м.кв, то как вы считаете, этого достаточно?


[Сообщение изменено пользователем 18.05.2009 10:12]

Драсьте. давно не заходил на форум. Все по стройкам катаюсь. Вот хочу выложить фотки своих домов. Про нагрузки: Конечно это очень важно. Видел дома у которых кровли сломило из-за неправильного расчета архитекторов и неопытности строителей. Мы ведем расчеты и заказываем деревянные, клееные балки даже из соседних регионов, если это необходимо и если нет возможности заказать их у нас в области.

ладно бы хоть считали, а то ведь и на глазок и как попало.
про подбор сечений стропил и ендов вообще толком никто не слыхивал.
фотки это интересно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru