Каркасный дом vs всё остальное

Поездка на производство состоялась???

Качественный каркасный дом наверняка не хуже СИП. Хотя соглашусь, что проще собрать через задницу каркас, чем склепать панели, но тем не менее.
А сколько берут с итоге за работу это разговор другой. Объективно оно дешевле камня.
Про "домик поросенка" это бред. Вся Северная Америка от Мексики до Аляски живет в таких уже не первые сто лет.

Те же яйца, только сбоку, сказал .s несведущий обыватель. Если интересно - приведу доводы, которые покажут, что SIP панели это логическое развитие простого каркаса.

Не так давно меня спросили: "А можете рассказать о приемуществах и/или недостатках каркасных домов в сравнении с домами из твинблока например."

Вот размышления на эту тему:

Сравнивая различные варианты строительства легко ошибиться. Ошибиться в выборе. В выборе правильного решения. С учетом того, что простой обыватель строит раз в жизни и имеет значительно меньше компетенции в отличии от профессионального строителя, имеющего больше времени на эксперименты. Посему рассказ будет вестись в простой и доступной форме.

Возник вопрос – что лучше – каркасное строительство или твин-блок. И если каркасное строительство это целое направление строительства с преобладающим использованием древесины, то твин-блок или газобетонный блок всего лишь один из представителей так, называемых кладочных строительных материалов, когда данный материал используется только для возведения стен.
В двух словах о каждом варианте.
1. Есть каркасное строительство – где в основе стоит скелет здания-сооружения и последующее утепление. То есть один материал – древесина образует силовую структуру, эффективный утеплитель – сохраняет тепло, а обшивка исключает повреждение утеплителя и позволяет впоследствии использовать ее для навески внешней обшивки здания, отделки внутренних помещений.
Так, вот, что бы подытожить по каркасному строительству замечу, что по каркасной технологии выполняются все перекрытия, стены внутренние и наружные, а также стропильная система кровли. То есть каркасная система дает готовое, законченное решение.

2. Твин-блок – относится к семейству газобетонов, производимого с помощью автоклава, под давлением и с воздействием температурой. Обладают стабильной, однородной структурой и как следствие одинаковыми прочностными и тепловыми характеристиками. Именно за это свойство и получил свое название твин (twin – близнец).

Плотность колеблется в пределах 500-550 кг/м.куб, теплопроводность также практически сопоставима с древесиной хвойных пород.
С учетом самонесущей способности допускается строить дома и сооружения для в 2-3 этажа. При монолитном строительстве с использованием твин-блока в качестве заполнения можно строить и значительно выше.
Для сравнения из древесины допускается в РФ строить дома в аналогичном размере. А точнее 2 этажа и мансарда, что по сути как три.

Используется твин-блок только для строительства стен. То есть вопрос оконных и дверных перемычек выливается в дополнительном использовании железобетона. Вопрос перекрытий решается с помощью ДЕРЕВЯННОГО КАРКАСА или опять же железобетона.
Вершина дома, то есть его крыша, также выполняется в ДЕРЕВЯННОМ КАРКАСЕ.
Из вышесказанного следует вывод - полноценного сравнения каркасного строительства и твин-блока нет.
1:0 в пользу каркаса

Тогда можно сравнить основное предназначение - применение для строительства стен твин-блока и деревянного каркаса с эффективным утеплителем.
Типоряд твин-блоков разнится от 100 до 400 мм по ширине. С учетом специфики его конструкции, то класть по принципу "кирпича" в полтора или два с половиной кирпича не выйдет. Изначально задуманная схема кладки паз-шип определяет только единственно положение в стене. Исходя из теплофизических свойств твин-блока можно сделать вывод, что максимальной толщины в 400 мм недостаточно, для нашего региона. придется греть улицу. Что ж к такому же мнению пришли многие строители, которые стали делать стену дома по принципу сэндвич. То есть помимо основного материала – твин-блока добавился кирпич в виде облицовки и в лучшем случае, какой либо утеплитель, чаще всего пенополистирол. Это в лучшем случае - чаще - строя на продажу - не выполняют дополнительного утепления. Вывод - при использовании только твин-блока - дом получается холодным. И в последующие годы эксплуатации будут повышенные расходы на отопление. Если делать правильно - делать стены дома теплыми - добавляется масса операций, каждая из которых несет за собой время и деньги.
Классическая каркасная стена может состоять из множества слоев, каждый из которых несет свою функциональную нагрузку, но эти операции выполняются последовательно одна за другой. Но если, например противопоставить твин-блоку деревянную панель, иначе называемую SIP панель (КТП, Экопан), то операция по строительству стены пройдет в один этап - установка панели. Причем если сравнить производительность, то площадь одного твин-блока в стене - 0,15 м.кв. то площадь одной панели варьируется от полутора квадратных метров до 3,5 м.кв. Разница очевидна.
2:0 в пользу каркасного строительства

Следующий нюанс, на который стоит обратить внимание - использование для кладки твин-блоков вместо задуманного клея, цементного раствора. В итоге предполагаемые клеевые швы в 2-3 мм заменяются более толстыми и неравномерными растворными швами, что не благоприятным образом сказывается на результате и заставляет задуматься, а для чего это все делается? Для теплого и прочного дома. Обычно именно это желание высказывают покупатели и заказчики загородных домов.
Если с теплом вроде ясно, то что такое прочность? Это относительное понятие и для каждого оно свое. Если это касается несущей способности, то здесь и древесина и твин-блок наравне. И там и там 3 этажа. что касается плотности, то также - почти поровну. Хотя все-таки древесина в выигрыше. Плотность сосны эксплуатационной влажности. а для каркасного домостроения используется только древесина камерной сушки имеет плотность ~ 450 кг/м.куб. и влажность 12-14%. Но в каркасном доме сам каркас выполняет несущую функцию, а тепло дает эффективный утеплитель. Это может быть и минераловатный утеплитель, и целлюлозная вата и пенополистирол. Важно не столько какой - важно, что эффективный и при толщине. например 150 мм с лихвой перекрывает требования по теплоизоляции для нашего региона. То есть сравнивая данные материалы по площади, занимаемой в доме стенами можно прийти к следующему выводу: для дома 6х6 площадь стен из твин-блока больше чем в два раза по сравнению с деревянным каркасом. Много это или мало судить Вам, но при площади дома в 36 м.кв. мы имеем в каркасном доме дополнительную комнату площадью более 5 м.кв.
3:0 в пользу каркаса.

Прочность, тепло, скорость возведения все за каркасом. Переходим к эксплуатационным характеристикам.
Долговечность. Дома по каркасной технологии строят уже более 300 лет. Проверено временем. Срок жизни деревянного дома 50 лет и выше. Остальное, как обычно зависит от владельца дома. При должном уходе и 100 лет простоит.
Что касается автоклавных газобетонов, то по сравнению со столетиями применения для строительства домов древесины твин-блоки просто юнцы. Сколько лет простоят - еще не известно. Способа проверить, кроме как построить и пожить самому - нет.
Будем считать, что счет опять за древесиной.

Кстати про прочность древесины можно напомнить следующее: несущая способность древесины предпочтительнее порой и металла. В шахтах в качестве крепей (подпорок) используются именно деревянные стояки.
Но никак не пенобетоны.

Хрупкость пенобетонов известна. Проблемы особой тоже нет - главное не экономить на фундаменте и все точно просчитать. Иначе после окончания строительства, например следующей весной во время сезонных подвижек грунтов, некрасивая трещина через всю стену может не только обезобразить внешний вид дома, но и оказаться препятствием для комфортного проживания в доме.

Вот и закончили возведение стен, устройство перекрытий, кровли. Поставили окна, двери можно жить.
Но вот в каменном доме до завершения внутренней отделки жить крайне некомфортно, а в деревянном, коим и является каркасный дом можно и жить и постепенно вести отделку. Как внутри, так и снаружи.
Каменный дом из кладочных материалов, никогда не даст идеально ровной стены. Всегда требуется делать выравнивание, что требует, и средства и времени на проведение штукатурных работ. А это опять цемент, и вода. Обилие воды при строительстве каменного дома выливается в необходимость просушки дома, перед выполнением отделочных работ. Это тоже факт.
В каркасном доме древесина уже высушенная и следовательно ждать нет нужды. Можно сразу вести отделку. А уж ровность стен у каркасно-панельных домов - просто исключительная.
И снова выигрыш за каркасом.

Предвосхищая, пожалуй, единственный вопрос про пожаробезопасность каркасного дома замечу, что дом деревянный и отношение к огню у него может быть только одно - категория К3. Это касается и перекрытий и стен. В случае с деревянными перекрытиями в дома со стенами из твин-блока ситуация одинакова - К3.
Огнестойкость древесины можно повысить, специальными пропитками, обшивка стен может быть выполнена из негорючих материалов, как изнутри, так и снаружи. Все в руках хозяина дома. И определяется теми задачами, которые он ставит перед застройщиками при строительстве загородного дома.

Итог – пока лидирует каркасный дом. Если будет повод для сравнения можно продолжить.

Подскажите, пожалуйста, ламеру, как на Ваши панели водонагреватель на 100 литров воды вешать?

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2009 21:11]

Нормальный вопрос. Повесить тяжелый предмет можно.
Если не делать ничего дополнительно, то можно использовать существующие в стенах дома деревянные стойки сечением 150х100, которые идут с шагом от 1250 до 550 мм. Это первый вариант.

Второй вариант, навески более тяжелого предмета, чем кухонный шкаф - это усиление стены дополнительным слоем ОСП плиты, например.

Третий вариант, это выполнить металлическую рамку, которую можно опереть на пол и закрепить к стене.

Вообще, каждому покупателю дома или комплекта SIP панелей предоставляется инструкция покупателя, в которой описаны основные моменты, как монтажа дома, так и его последующей эксплуатации. Краткий вариант инструкции размещен для свободного скачивания на нашем сайте.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2009 09:06]

Надо придумать новый текст рекламного буклета. Некоторые сравнения "притянуты за уши"

Это вы о чем?

В этом я с вами не согласен. СИП это логическое развитие каркасных домов. Причем существующее уже довольно длительно время.




Вот в этом я с Вами согласен.
Поросята в каком климате жили? Да и вообще причем здесь свиньи?

Прочность и тепло - две составляющие дома, причем одна зависит от другой. Если прочно, то есть плотно - холодно, если тепло, то наоборот менее прочно.
Здоровый компромисс будет решением. Для каждого свой.
Я считаю ,что в отношении строительства дома должен главенствовать принцип - необходимо и достаточно.
Внукам-детям конечно строить можно, но не лучше ли разумнее использовать свои деньги здесь и сейчас.

ИМХО

абсолютно некорректное сравнение: из твин блока можно построить три этажа плюс мансарда? Что по сути будет четыре?
В Екате я видел 25 этажные дома по монолитной технологии с применением твин-блоков


Почему 1:0? Может 0:0 или 1:1?
Поэтому я и написал, что сравнения притянуты за уши.
Р.S. Не работаю в строительном рынке.
P.S.2 Нравятся обе технологии строительства. У этих технологий есть и свои плюсы и минусы. Решающим фактором всегда является конечная стоимость дома (в данной статье этот вопрос упущен). ИМХО

Конечно же я сравнивал субъективно. Я за каркасные дома. Если счет не нравится - можете на цифры не обращать внимание.

Рад, что вы перешли к конкретике и буду рад ответить вам.

про "25-этажный дом" - отличное заявление, только для монолитки ограничения по этажности не зависят от используемого материала для заполнения стен, а совсем иные. Может быть и 50. Пожарники бы разрешили.

А вы знаете, что строить можно монолитку и с применением SIP панелей. Вот факты:











Многие кто хочет иметь загородный дом не работают в строительстве. Это и не нужно. Именно поэтому ответ на вопрос давался в простой форме, без грузящих цифр. Потому, что цифры это важно, но вторично.
Важно еще и то, что порой много вещей скрыто и завуалировано. Это отчасти и пытался донести до читающего - что кладочный материал - это только стены. А плиты перекрытия это еще работа крана и место для его работы. И реальная стройплощадка, где без сапог не пройти.
При строительстве из СИП панелей, же нет нужды, ни в кране, ни в большом пространстве, можно строить в лесу среди деревьев.
Опять 1:0 в пользу каркаса и его разновидностей. ;-)



Вопрос не упушен - он не поднимался.
Как сравнить несравненное? Будет проект - дам цену в SIP панелях.


Это и верно и не верно одновременно. Есть клиенты для которых важен вид дома. Каркасные дома более гибки в этом и могут предложить клиенту именно то, что он хочет. И не важно, 3 или 4 этажа у дома - важно, что он будет красивым.

Мое мнение дом должен быть одноэтажным. Единственная причина двухэтажности - мало места. Если место есть, то зачем жаться.

ИМХО, тема переросла в рекламу... здесь в теме где-то была ссылка на форум, где люди уже давно строят каркасные дома и не задумываются об их эффективности, т.к. пришли к выводам, что это практично. Есть отзывы от проживающих в каркасниках, отзывы от строителей и много фото.

Позволю себе срезюмировать основные преимущества:
1. Возможность строить самостоятельно (в две-четыре руки) без привлечения техники => экономия на рабочей силе.
2. Высокая скорость и простота строительства.
3. Дом не требует времени на усадку - можно сразу выполнять отделку и жить.
4. Высокие теплотехнические характеристики => экономия на отоплении.
5. Легкий вес, возможность использования мелкозаглубленного фундамента => экономия на фундаменте.
6. Геометрически ровные стены => опять же экономия времени и средств на отделке.
7. Неограниченные архитектурные возможности (в случае бюджетного строительства - пункт не первой важности).
8. Возможность распределить стройку по финансовым расходам и по времени => можно строить поэтапно по мере наличия средств.
9. Широкий выбор вариантов наружной и внутренней отделки.
10. Возможность легко модернизировать - достроить, перестроить, изменить внутреннюю планировку.

Про SIP-панели.

Посчитал себе дом 6х8 м по каркасной технологии - получилось около 400 тыс.руб. - фундамент, стройматериалы с чистовой отделкой БЕЗ РАБОТ (т.к. все - сам). Вот я беру OSB-3 12 мм - 2 м2 х 230 руб, ПСБ-С 25 150 мм 1м2 х 173 руб... ну, клей 50 руб, 3 бруска 100х150 мм - 247 руб, ну пусть мне это все склеят за 170 рублей... если грубо - у меня м2 стены будет стоить 1100 руб.
Только Вы наверно и ПСБ-С берете не 25, а 15, и брус не 100х150, и материалы со скидкой...
Сколько у Вас будет стоить 1 м2 такой панели?

Что бы не превращать в "рекламу" стоимость панели я отписал в личку.


Согласен почти со всем.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2009 18:22]

Все сам?:-) Недостаток сэндвич-панели заключается в том, что "сам" в отличие от традиционного каркаса из нее-таки ничего не построишь если принять во внимание массу и размер панелей. Сторонники этого строительства еще упоминают, что можно работать без крана. Но я как представлю себе кровельную панель так никак не идет в голову как ее ставить без крана. Даже если под рукой взвод солдат. Ну и основной недостаток SIP - цена. будет стоить как в Америке, тогда можно думать, исходя из его технологических преимуществ. За пол его цены можно собрать хороший каркас, в который плотно вкрячить тот же пенопласт, в результате чего результат не будет уступать, чтобы не говорили сторонники готовых панелей. Пока же им место на северах, где таки есть доступ к технике и потребность собирать дом в неблагоприятных условиях за пару дней, в связи с чем их технологичность является решающим преимуществом.

+100

Чуть дороже в прктике выйдет,а так по моему лучший вариант.

Действительно, цена на 14% выше, чем расчетная стоимость моей стены.

Всего лишь? :-(

ага, ну Вам все-таки придется решать вопрос с установкой этих панелей без спецтехники. Ну, и оговорюсь еще раз, о плотности ПСБ-С в панелях нигде нет информации... Если в каркасной стене использовать 15 кг/м3, то стоимость еще уменьшится.

Много раз видел на фото и видеороликах как эти панели ставят 2 человека ( вес панели 1250*2500 кажись 40 кг,примерно)

Планирую надстроить второй этаж над деревянным домом (11х8) по каркасной технологии. Объездил несколько фирм занимающихся производством и строительством из SIP панелей. Получились такие цены:
Стоимость 1м2
Просто SIP плита без подготовки (без брусков) толщиной 174мм около 1400руб.

При производстве по проекту т.е. с резкой по размерам, вклейке брусков получается 2100-2300рублей.

Т.е. получается в 2 РАЗА дороже, чем у Вас.

Мне насчитали за комплект на 2 перекрытия + стены(h=2,5м) 620-660т.р. без кровли. :-(

Сейчас планирую вариаты:
1. Заказать стены, а перекрытия сделать самому.
2. Или по Вашему варианту закупить все самостоятельно и начинать работу, что дешевле но дольше. :-)

Ну это крайне дорого, я думаю... По моим подсчетам, каркасный дом 1 эт 6х8 с описанной конструкцией стены, с кровлей и наружной отделкой обойдется тыщ в 300.
Тут вариант - только на Ваш выбор. Либо быстро, либо дешево. Ну быстрее будет не в 10 раз... может раза в 2... Говорю, опять же, основываясь на увиденном и прочитанном - два человека способны построить каркасный дом 6х6 м2 в 2 этажа под чистовую внутреннюю отделку за 2-3 месяца при постоянной занятости.

Cогласен с Вами. В этом направлении и будем двигаться.

Может кто подскажет где лучше купить доску, ОSB, ПСБ?

Пишите в личку - сколько нужно, плотность, размеры.

заблокирован за систематическое нарушение правил форума в данной теме.
Форум " Строительство, ремонт и дизайн " предназначен для ОБСУЖДЕНИЯ вопросов ремонта, перепланировки, дизайна интерьера, технологий ремонтных работ, оборудования, мебели, предметов интерьера и аксессуаров для дома.

На форуме запрещается:

- размещение информации о товарах, услугах и ценах носящей прямой рекламный или коммерческий характер. Мы не хотим чтобы тут была ярмарка или свалка объявлений. Любые упоминания цен и названий компаний уместны лишь в контексте потребительских советов. За злоупотребление или навязывание потребительских советов - Бан;

УЧИТЕСЬ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПРАВИЛ ФОРУМА. ВСЕ вопросы по цене строительства, проектирования и прочего носящие прямой комерческий характер являются нарушением правил форума. При горячем желании проконсультироваться по цене используйте сервис ЛС или "отправить письмо" :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: :ultra: