какой дом построить?

Эффект Даннинга Крюгера
Автор: Andrey_AKa
кстати как раз мутим такой проект ищем 25- 50 соток на 5-10 домов , себестомость 1 дома почти 1-500-00 земля при такой объеме ничтожа, срок 3 месяца :-D
квадрату 70 метров
0 / 2
Kapitan96
От пользователя Andrey_AKa
пожароопасность (можно обойти этот минус с помощью пропиток).

вы правда думаете, что это спасет ?
6 / 0
От пользователя AvAnS
Все продавцы/установщики винтовых свай приводят низкую их стоимость в качестве чуть ли не главного аргумента, вы в том числе

еще раз спрошу где я такое говорил писал, я за выбор типа фундамента изходя из конкретных условий.
От пользователя AvAnS
А сколько? Приведите свои расчеты

приведу возможно вы и правы я не утвеждаю
От пользователя AvAnS
Экскаватор (выемка грунта, растаскивание дресвы) - 6 000 руб.
Дресва 60 куб. м по 300 руб/куб.м. - 18 000 руб.
ПСБ-С - 30 000 руб.
Арматура точно не помню, ну грубо12 000 руб.
Бетон - 34 000 руб.
Зарплата рабочим - 10 000
руб.
По мелочи (канализация и прочее), ну пусть еще 10 000 руб.
Итого в районе 120 000 руб
Площадь плиты 72 кв. м.
120 000/72= 1 666 руб/кв.м.
Наемные рабочие использовались только на приемке бетона.
Стоимость работ по устройству перекрытия по винтовым сваям я
тоже не учитывал.
Кардинального роста цен на используемые тут материалы не было. Ну пусть будет дороже на 10% - это не критично.

ну вроде как еще нужно
геотекстиль+
УШП является фундаментом мелкого заложения, а соответственно - требует решения вопросов отведения грунтовых вод и верховодки. И требует обязательного устройства дренажной системы и отмостки+

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2015 11:23]
2 / 3
Andrey_AKa
От пользователя Kapitan96
пожароопасность (можно обойти этот минус с помощью пропиток).

вы правда думаете, что это спасет ?

Нет конечно, не думаю, поэтому зачитался темой AVPROFIL1 http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=57800...

По сути - такой же каркасный дом, но уже из стальных профилей, поэтому горючести нет как таковой в принципе! Стоимость комплекта профилей на 2-х этажник чуть больше 200т.р. Сборка недешевая - 30-40% от стоимости комплекта.
http://astekhome.ru/projects/ot-100-do-150-kv.m/71...
0 / 3
ушп всем хороша, но все говорят что цена высока и требует точности при обустройстве.
комуникации тож сразу нужно закладывать
требует выравнивания участка перед началом работ
по цене правильно сделанная ушп от 6000 т.р -до 10000 т.р кв.м(инфо с форум хаус)
и все это вы делали сами тогда и сваи можно самому закрутить а это
Свая 89х7х3000 лопость 300 мм 19 шт
цена за шт 2000 т.р (-за 19 шт- 38 000 т.р)
Свая 73х5.5х3000 лопость 250 мм 3 шт
Цена за шт 1700 т.р ( за 3 шт -5 100 руб)
оголовок 150х150 с монтажными отверстиями 22 шт. Цена за шт 200 руб ( за 22 шт -4 400 руб)
итого 47 500 ну пусть еще 5000 т.р доставка
на сваях получаем пол по которому можно ходить.жить вентелируемый + монтаж комуникаций легок и поменять расположение можно и починить.
перепад и грунтовые воды побоку
вот как то так

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2015 11:59]
1 / 5
RomB
От пользователя Andrey_AKa
поэтому горючести нет как таковой в принципе!
Ошибочное мнение. При пожаре деревянный каркас простоит дольше чем ЛСТК при прочих равных. Да и горит как известно не стена, а внутренняя обстановка.
Для себя определите, готовы ли вы сами с подсобником построить каркасник? Если нет, то ценник конторы нивелирует все преимущество в цене, по сравнению с газоблочной стеной. Я уж не говорю, что строить правильно каркас у нас мало кто умеет.
Тут на форуме есть человек который строит на заказ каркасники. Может и не дорого возьмет.
Коробку из блока южане скидают за две недели с деревянным перекрытием легко. 300мм газоблок не даст замерзнуть и несколько лет может простоять без отделки спокойно.
11 / 0
kirpichnikoff
От пользователя Andrey_AKa
Из того что вычитал

Несъемную опалубку рассматривали? по цене тоже самое получается что и каркасник.
0 / 6
От пользователя ciocgen
по цене правильно сделанная ушп от 6000 т.р -до 10000 т.р кв.м(инфо с форум хаус)

Какую-то фантастику пишете. Можно ссылочку на форумхаус, где вы там такое вычитали?

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2015 12:41]
1 / 1
От пользователя XeaX

https://www.forumhouse.ru/threads/158099/
пожалуста на первой странице 7000 т.р вторая 10000 т.р
0
да и инфо не только оттуда дешевле 6 000 тр кв.м нет если не использовать аналоги оригинальных материалов и с соблюдением технологии.
может если самому строить :-) но время деньги
0
Carlos_ekt
От пользователя ciocgen
да и инфо не только оттуда дешевле 6 000 тр кв.м нет если не использовать аналоги оригинальных материалов и с соблюдением технологии.
может если самому строить :-) но время деньги


https://www.forumhouse.ru/threads/217160/ - тут совсем другая инфа и ближе к нашим реалиям.. человек проектирует сам, в теме масса ссылок на реализации.
1 / 0
HONDOVOD96
По поводу пожаробезопастности. Автомобиль горит легко и быстро что теперь не ездить на нем. Любое строение горит внутри и от температуры теряет свою прочность. Но самое то хреновое что после пожара каменного дома его еще разобрать надо будет и вывести , а каркас сгорит до талого ;-) опять плюс :-D
4 / 1
От пользователя Carlos_ekt

интересная ссылка но там средняя цена как я понял 3500 кв.м. +проэкт
и кстати про перекрытие утепленное на сваи написано затраты 500-1000 т.р м.кв и это тоже ближе

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2015 13:23]
0
От пользователя ciocgen
да и инфо не только оттуда дешевле 6 000 тр кв.м нет если не использовать аналоги оригинальных материалов и с соблюдением технологии.
может если самому строить но время деньги

Я пока по 250тр в месяц не зарабатываю, поэтому в данном случае у меня время оказывается чуть дешевле, чем деньги :-)
0
От пользователя XeaX

дак я тож но шоб кушать и строить работать надо и времени нехватает даж ремонт дома доделать.
:-)
0
От пользователя Andrey_AKa
невысокая ликвидность по сравнению с каменным домом, для меня совсем не критично

Это лишь мнение пары-тройки "специалистов" с форума, не забивайте голову.

От пользователя Andrey_AKa
- пожароопасность (можно обойти этот минус с помощью пропиток).

Пропитками, особенно теми, что наносятся непосредственно на месте, при строительстве, не решается вопрос огне-биозащиты, по большому счету, это выброшенные деньги и зря потраченное время. Подумайте сами, какую защиту даст поверхностное нанесение какого-либо состава? Ну впиталось оно в дерево на миллиметр, и что с того? Реальную защиту даст только автоклавная обработка доски.
В качестве огнезащиты в каркасном доме работает гипсокартон на стенах. Да и сами стены гореть начинают в последнюю очередь, пожар начинается внутри помещений.
6 / 3
От пользователя ciocgen
ну вроде как еще нужно
геотекстиль


От пользователя AvAnS
По мелочи (канализация и прочее), ну пусть еще 10 000 руб.


От пользователя ciocgen
УШП является фундаментом мелкого заложения, а соответственно - требует решения вопросов отведения грунтовых вод и верховодки. И требует обязательного устройства дренажной системы и отмостки

Дренаж требуется только там, где присутствуют грунтовые воды. Отводить верховодку от дома надо при любом фундаменте, или вам нравится грязь месить вокруг дома после дождя?

Раз уж на то пошло, расскажите сколько будет стоить изготовление забирки на цоколь из винтовых свай, да так, чтобы ее не ломало каждую зиму, а также терраса, крыльцо, чтоб оставались целыми.
3 / 0
Kapitan96
От пользователя AvAnS
Да и сами стены гореть начинают в последнюю очередь, пожар начинается внутри помещений.

Хз, где оно начинается...
У соседей дом в праздники сгорел. Красивый такой дом, большой, из кирпича, все лето его отделывали. А сейчас остатки первого этажа и перегородка из кирпича на месте бывшего мансардного этажа...А началось, говорят, с бани

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2015 14:11]
1 / 0
Andrey_AKa
От пользователя RomB
Тут на форуме есть человек который строит на заказ каркасники. Может и не дорого возьмет.

А кто именно?
0
shem
От пользователя Andrey_AKa

Андрей, вот тема была
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
автор всё сам строит
0 / 1
WOOOOD
Дом построите, заказывайте баню )
не реклама)))))
рассмотрите проекты из оцилиндрованного бревна,
цена под ключ примерно 15 000 р\м2,
если с минимальной отделкой и 2 этажа получиться дешевле.
1 / 7
[quote]
От пользователя AvAnS
Дренаж требуется только там, где присутствуют грунтовые воды. Отводить верховодку от дома надо при любом фундаменте, или
вам нравится грязь месить вокруг дома после дождя?

ну с винтовыми сваями он ненужен для стабильность фундамента
ну как бы полно домов без дренажа и ничего

Раз уж на то пошло, расскажите сколько будет стоить изготовление забирки на цоколь из винтовых свай, да так, чтобы ее не ломало каждую зиму, а также терраса, крыльцо, чтоб оставались целыми.[/qu

знаю что стоят дома и без забирки это некритично темболее если утеплитель 250 мм.
ну цсп например с зазором в зависимости от пучинистости грунта10-15 см и все на зиму как деды делали снегом присыпал и тепло
и сваи лудше от грунта не 0.5 м оставлять а 10-15 см

в моем расчете три сваи 73х5.5 заложенны под крыльцо и ломать его небудет

р.s.многие как и вы не воспринимают винтовые сваи как надежный тип фундамента и думают за что тут платить но свайно винтовой фундамент уже доказал свою надежность.
0
От пользователя ciocgen
ушп всем хороша, но все говорят что цена высока

Говорят, в Москве кур доят
От пользователя ciocgen
требует точности при обустройстве.

А сваи свои вы на глаз устанавливаете?
Отличный фундамент
От пользователя ciocgen
комуникации тож сразу нужно закладывать

И в чем тут недостаток? Какая разница сделать это на этапе изготовления фундамента, или после? По мне - никакой.
От пользователя ciocgen
требует выравнивания участка перед началом работ

Для чего?
У меня складывается впечатление, что вы мало понимаете, о чем пишете.
Плитный фундамент требует удаления почвенно-растительного слоя перед отсыпкой подушки, при этом происходит выравнивание площадки под фундамент. Работы экскаватора я учел в подсчете стоимости фундамента. К тому же работа экскаватора, как правило, не ограничивается только снятием дерна с площадки под фундамент, заодно экскаваторщик выкопает яму под канализацию, может произвести ландшафтные работы, растаскает дресву на подушку фундамента.

От пользователя ciocgen
по цене правильно сделанная ушп от 6000 т.р -до 10000 т.р кв.м(инфо с форум хаус)

Про кур в Москве я уже писал. Если кому-то впарили что-то втридорога, это не повод всем дружно ориентироваться на эту цену.
От пользователя ciocgen
и все это вы делали сами тогда и сваи можно самому закрутить

Раскладывать пенопласт и работать бурлаком, крутя сваи работа немного разная, не находите?
От пользователя ciocgen
на сваях получаем пол по которому можно ходить.жить

А по плите ходить нельзя? И для жилья она непригодна?
От пользователя ciocgen
вентелируемый

И? В чем его плюс?
Вы начинаете придумывать какую-то ахинею, что честно говоря.
От пользователя ciocgen
монтаж комуникаций легок и поменять расположение можно и починить

Монтаж коммуникаций в плите легче, чем в деревянном перекрытии, поскольку не надо думать над тем, как бы пропилить балку, чтобы не ослабить ее несущей способности, достаточно просто разложить трубы в будущем теле плиты и все.
Для чего менять расположение коммуникаций?

Аргумент опять из серии лишь бы что-то придумать и ляпнуть.
От пользователя ciocgen
перепад и грунтовые воды побоку

Опять перепад.
Какой у вас перепад?
Полтора метра на десяти метрах? Естественно УШП не подойдет в этом случае, и лучшим вариантом при таком раскладе будет цокольный этаж.
Небольшой перепад - сделать ленту с полами по грунту, по цене будет примерно так же, как УШП.
8 / 0
От пользователя ciocgen
дешевле 6 000 тр кв.м нет если не использовать аналоги оригинальных материалов и с соблюдением технологии.

Расскажите, пожалуйста, мне об оригинальных материалах, применяемых при устройстве УШП.

Шведская арматура? Песок из Швеции везти? Геотекстиль с пенопластом тоже?
От пользователя ciocgen
ну с винтовыми сваями он ненужен для стабильность фундамента

Устройство дренажа при возведении УШП - это лишних 30 минут работы экскаватора, чтобы прокопать траншею вокруг фундамента и укладка в эту траншею дренажной трубы с последующей засыпкой. На это не требуется каких-то колоссальных временных или материальных затрат.
От пользователя ciocgen
знаю что стоят дома и без забирки это некритично темболее если утеплитель 250 мм.

Любоваться на зияющую дыру под домом? Да, это то, о чем я всегда мечтал, ходить и смотреть на "куриные ножки" под домом

От пользователя ciocgen
ну цсп например с зазором в зависимости от пучинистости грунта10-15 см

Зияющая дыра 15 см высотой под цоколем - это тоже верх эстетики, даа..
8 / 1
Ладно, меня честно говоря, утомило приводить очевидные вещи в ответ на какие-то выдуманные преимущества свайного фундамента. Тем более, что вы не можете элементарно посчитать стоимость деревянного перекрытия.

Еще раз подчеркну, что в случае с УШП, мы получаем фундамент, систему отопления, а также прочный, стабильный черновой пол, готовый к укладке любого вида напольного покрытия.

В случае с винтовыми сваями мы получаем только лишь высокую скорость работ по закрутке самих свай, прибавим сюда время на изготовление деревянного перекрытия, и в конечном итоге получаем столько же, сколько потратили на устройство УШП. Плюсом к этому имеем геморрой с укладкой утеплителя, и большую вероятность его промокания, пока не поставили стены, а также танцы с бубном при желании иметь теплый пол.
В конечном итоге получаем черновой пол, не сопоставимый по стабильности с бетонным, и имеющий примерно такую же, а то и более высокую цену.
Внимание вопрос - на кой это нужно?


Применение винтовых свай оправдано только в дачном строительстве, при использовании дома наездами, поскольку бетонное перекрытие в этом случае будет постоянным ледником под полом, и ногам будет некомфортно.
7 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.