Porotherm или кирпич

собираюсь строить дом и не могу решить на чем все таки остановиться
прошу советов и помощи

Чем отапливать собираетесь?

пока есть только электричество, должны протянуть газ в течении 1.5-2 лет
дом примерно 200-220 квадратов планируется

если не протянут тогда 38см кирпича полуторки + 10-15 утеплителя
если протянут 51 поротерм

считаю 51 поротерм или 51 см кирпича (без утеплителя мало будет)?

по отделке пока не думал либо штукатурить либо облицовочным кирпичом потом, но это одинаковые затраты получатся

51 поротерм на теплом растворе, с теплой штукатуркой - получается очень теплый. (см. тему Шале в Исети)
51см кирпича, без утеплителя - холоднее. Придется топить намного больше. Если с газом это не катастрофические расходы. То при отоплении электричеством, за пару сезонов нагорит лишняя сумма, соизмеримая с утеплителем. Плюсом к этому, стены получатся в 2-3 раза тяжелее, чем на поротерме. Это тянет за собой более дорогой фундамент.
Больше денег на доставку более тяжелого материала.
Больше времени работы крана, на разгрузку, на подъем пачек на второй этаж.
Больше расход раствора (больше песка, больше цемента). И соответственно больше работ по кладке.
Больше мешать, больше таскать, больше укладывать и т.п. Из чистого кирпича, толстые холодные стены строят лишь те, кому кирпич досталчя даром.

По этому, если уж из кирпича принципиально, то люди экономят за счет уменьшения толщины несущих стен до 1-1,5 кирпича (25-38см) + набирают нужное теплосопротивление за счет утеплителя. Работ получается больше чем на поротерме, но в сравнении с чисто кирпичными, экономия на кирпиче, логистике и растворе/цементе и фундаменте.




Прежде, чем начинать стройку, я бы изучил уже имеющиеся мегатемы со спорами "что лучше? Поротерм или...?". Но, главное, я бы составил подробную сравнительную таблицу по затратам на все материалы, логистику, краны и работы. Из этой таблицы все станет очевидным.
Собственно, два года назад, перед тем как остановиться на поротерме, я это сделал и утвердился в выборе Поротерма. При кажущейся высокой стоимости самого блока, очень ощутимая экономия на растворе/цементе, на бетоне для фундамента и армопоясов, на утеплении и главное на ВРЕМЕНИ. Коробка из поротерма скидывается не спеша за 3 недели. При стройке дома в один сезон, это позволяет сэкономить время для других работ и к зиме прийти с отделкой и теплом.
На кирпиче, даже утеплителем, у меня в поселке, параллельно строили два дома. Оба за сезон подняли коробки, накрыли крышей, вставили окна-двери и ушли в "отстой" (усушку, утруску) до следующего сезона. У меня с мая по ноябрь дом построен под ключ, с мелкими недоделками.




[Сообщение изменено пользователем 13.01.2015 11:52]

:hihiks: :hihiks: :hihiks:
сорри, не сдержался...


перезимовываю в таком, без штукатурок внутренних и внешних... дует, сцуко, из стыков между блоками - гребаные итальяшки сложили херово... но ничего, живы пока... но вот если ветер, то пипец - все выдувает на фиг :-( в -33 без ветра теплее нежели чем в -5 с ветром... ну в общем, думается, что когда штукатуркой замастрячу с перлитом, то будет норм...

пытаюсь выяснить это более точно
в деревне есть уже газ, мне нужно только знать когда на мою улицу потянут.

поэтому и задумался о кирпиче, в паротерме очень многое зависит от качества кладки

изучил уже все

кирпич однозначно утеплять, тем более без газа. хотя если вы Рокфелер....

зимуешь значит, у меня вертикальные швы замазаны с двух сторон, но тоже холодно

ну блин, приходится :-(

во всех случаях зависит от качества кладки. Кирпич тоже могут скидать со сквозными щелями. Все зависит от опыта умельцев.

У Дениса качество кладки - не причина холодных стен. Любоу блок крупноформатной керамики, как не складывай, чисто технологически будет продувавться без штукатурки. По технологии, вертикальные замковые швы должны хотя бы затираться, а в идеале вся стена штукатуриться.


У меня итальянцы собирали коробку из поротерма ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Естественно, не без косяков. Но, даже с косяками, если все сделано до конца, по технологии, результат получается хорошим.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru




[Сообщение изменено пользователем 13.01.2015 21:56]

Да Алексей, все понимаю... но человек предполагает, а Бог располагает :-(

наверно все таки попробую заштукатурить изнутри с перлитом и ещё одну зиму без фасада, чтобы плавно отслеживать расход э/э,

У меня опыт немного в пеноблоке и кирпиче, а не в протерме, но проблемы одинаковы
Ошибаетесь, нормально не будет, даже если заштукатурите с двух сторон, внутри все равно полости останутся, и из двадцати полостей одна найдет себе дорожку, и начнется промерзание, или продувание. Вам надо сейчас находить эти места бурить перфоратором и запенивать, сейчас то видно откуда дует, погода позволяет, не поленитесьсделай е такую работу, потом переделывать сложней.
Проблемы у блочных материалов , это вертикальные швы при укладке , за ними надо следить. Это один из неисправимых косяков итальянцев( может из за того что тепло у них на родине). Надо следить за качеством укладки рабочих.
Хотел ответить денису вв , но меня почемуто на новые сообщения отправляют

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2015 20:59]

У поротерма как раз особенность в том, что вертикальные швы НЕ зашиваются раствором, а просто кладутся в замок, что предусмотрено самой конструкцией блока… не знаю, честно говоря не уверен в необходимости запенивания таких вертикальных швов в поротерме…
Но тем не менее, огромное спасибо, что не поленелись написать про свой опыт (абсолютно без сарказма)

если бы у меня сейчас дуло, то запенил бы тонкой насадкой для пистолета пенного, запенил только полости блока у окон (подоконники будущие)

Хрен там!
У Поротерма, в отличии от пеноблока, замковое соединение вертикальных швов. Длина шва по замку в 1,5 раза больше, чем в прямом стыке. Учитывая, что блок 51 кладется поперек стены, длина шва получается около 80-90см. При этом, улицу не видно и ветер в любом случае не шарашит насквозь. Если швы качественно затерты с двух сторон, то никакого продувания не будет. А штукатурка полностью исключает сквозное продувание.
Щели конечно остаются. Но они не больше, чем полости в самом блоке.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


У меня даже в НЕзамковых углах без раствора укладывали. Но, все углы получились теплые. (см.фотки с термокамеры)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ну да, значит все швы должны быть качественно затерты с двух сторон, причем это надо делать во время монтажа, потом некогда будет и все про это забудут (а штукатурка дополнит затирку швов). Сори я на все работы со своей колокольни смотрю, со стороны качества.
Представ те, что с одной стороны затерто или заштукатуренно а с другой нет, что будет, а будет то что холод будет иметь прямой доступ пусть и через чуть больший лабиринт, но все равно прямой доступ к 1-5 мм затирке клеем или 20мм штукарурк. Получается, что эти милиметры и является всего лишь преграда холоду (Физика процесса, а не рекламные слоганы)
Если они распространены в германии значит там есть культура укладки этого материала.
и культура дальнейшей штукатурки и всего остального.


Денис правильно сказал без сарказма, какой может быть сарказм, когда три квартиры из 81 начали промерзать, три дня эксперименты проводили с буром, пеной и бубнами, в одном месте расхреначили пол стены, проблема была именно в вертикальных швах кирпичной кладки (полтора кирпича, пенополистирол 100мм, полкирпича) в этой кладке лабиринт всяко больше лабиринта поротерма получилось.

Причем из четырех проблемных участков три были в районе пола или потолка, т.е на месте соприкосновения разных материалов, так как это разные материалы и образовались небольшие трещины из за разного температурного расширения,
и вторая причина была в том что рабочие не доштукатурили до пола стену остался зазор в сантиметр. На такие вещи ни кто внимания не обращал, так как все это должно было закрытся сборной стяжкой.


Суть того что я пытаюсь рассказать не в залечивании своей правоты, а в том что за этими процессами надо наблюдать и вовремя принимать меры (тем более,что материал достаточно новый, и новый для нас способ укладки)

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2015 23:29]

Видео про шале. В т.ч. рассказ про крупноформатную керамику.



[Сообщение изменено пользователем 12.06.2024 14:49]

Посчитала мне контора одна стройку из кирпича, газоблока и керамики на текущий момент
Суммарно (работа и материалы) из:
- газоблока Д500 толщиной 400 мм получается 18 077 р за м3 кладки;
- полуторного кирпича (завод в Коркино) 21 487 р за м3 кладки;
- керамика (завод в Коркино) 29 976 р. за м3 кладки.
Такие дела ... :padre:

сложил из пеноблока 400 мм + облицовочный кирпич.
зимой тепловизором смотрел на дом, только вентиляционные каналы светились
всю зиму электричеством топил, в июле долны газ подключить