Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при одинаковой площади

Вынесено из темы про мой домик :-)



Берем два дома одинаковой полезной площади (условной, без учета толщины стен, высота потолков везде берем 3м):
1) 12х15 в 1 этаж = 180м2
2) 9.5х10 в 2 этажа = 180м2 + 5м2 под лестницу (это не полезная площадь)

В первом имеем стены: 3*2*(15+12)=162м2, потолок и пол 180м2
Во втором имеем стены 3*2*2*(9.5+10)=234м2, потолок и пол 95м2

А теперь попробуйте опровергнуть утверждение, что стена с окнами почти всегда холодней чердачного, утепленного 200мм минваты или пола, утепленного 200мм пенопласта с утепленной отмосткой.

[Сообщение изменено пользователем 11.09.2014 22:34]

я думаю, что одноэтажник. Стен-то меньше, больше площадей в середине. Но одноэтажники и темнее

Если яму вырыть и сверху минватой заложить - еще теплее будет.....

А идеальная форма это шар - максимум объёма при минимуме площади.

Это минус-один-этажник? :lol:

Это как организовать планировку, в общем и целом конечно проще планировку делать в 2 этажнике, чтобы везде окна были в нужные стороны.

тепло поднимается вверх, на обогрев второго этажа меньше энергозатрат ИМХО

Если выясните что двухэтажник ест газа на 15-20 % меньше- достроите этаж?
Тут надо по другому вопрос ставить- себестоимость кв.метра 1 этажника и 2-этажника, на сколько различна. Думаю теже 15-20 % и поймаете
Экономия на фунде, но расход на площадь под лестницу.

Я свою проблему уже решил - в моей теме не будет 2 страниц про то, теплее одноэтажник или нет :lol:

бесполезное утверждение
потому что стену утеплить ещё проще, 100мм минваты будет достаточно с избытком. А окна и двери будут нужны независимо от этажности.



в зависимости от типа фундамента может быть очень небольшой. Ведь важен не периметр фундамента, а нагрузка на него. Допустим для одноэтажника можно забивать/забуривать сваи с меньшим шагом и делать ростверк меньшего сечения. Зато конструкция кровли и её стоимость усложнятся. Плюс бемполезное чердачное перекрытие тоже увеличится.

1. 380мм кирпича + 100мм минваты даст 0.31 Вт/м2/K, а банальные 200мм минваты дадут 0.19 Вт/м2/K.

2. Какой плотности (а значит и цены) нужная минвата на стену? А на чердачное перекрытие?

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 00:46]

по моему скромному мнению, лишняя оговорка. Так же, как неизбежно наличие "бесполезного" коридора в одноэтажнике.

все тепло уходит верхом. поэтому чем меньше площадь потолка тем дом теплее-соответственно двухэтажки теплее. а по фунду думаю одинаково. в двух этажках он массивнее, в одноэтажке просто длиннее

В моем проекте почему-то удалось избежать неизбежного. Коридоры 12м2 в сумме, как и в типичном двухэтажнике 135м2. Конечно при площадях под 200м2 одноэтажник уже меньше смысла имеет в принципе.

PS: Так-то 5м2 на этаж под лестницу маловато, по хорошему надо 6м2 брать. Так что точно всё честно в сумме.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 10:42]

Удивительно, как люди могут зацикливаться на одном и абсолютно игнорировать здравый смысл. Зачем же тогда стены вообще утеплять и ставить окна 2-камерные, да еще и профиль 5-камерный? А под пол класть какой-то утеплитель зачем? Тепло же не опускается и вбок не уходит, только вверх! Поставили из кирпича коробку, навалили сверху на чердачное 50см минваты и жили бы в тепле :lol:


Ну вот, поставили 4 плюсика, теперь тепло испугается и будет уходить только через верх и сразу всем жителям 2-этажек станет теплее, независимо от расчетных и реальных теплопотерь :lol:

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 10:54]

В знакомом одноэтажнике на 125 квадратов без подсобных строений 7, 5 квадратов коридор ( в.ч. 2,5 квадрата-второй тамбур) и 4 квадрата лестница на крышу и в подвал.
В расчетах теплопотерь неплохо бы учитывать вентиляцию и канализацию.
Туда немало улетает.
PS В эксплуатации особого различия между двух и одно этажным, скорее всего, не будет.


Через стены и пол в дом заходит холод.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 10:55]

В советское время так и делали, только вместо ваты чердак шлаком или опилками засыпали.
Лишь бы газ был, а там топи-не хочу. Утепление это не наш путь :-D

Вы считаете, 12кв.м. на Ваш коридор, это мало? В то же время, 5-6кв.м. на лестницу, по Вашему, это настолько много, что нужно выделять из полезной площади. :-D
Скорее всего, в типичном двухэтажнике 135кв.м., к лестнице скорее будет прилегать холл, но не коридор.

А вот в Вашем примере в начале темы, в одноэтажнике с полезной площадью 180кв.м. никак от длинного коридора не уйти. Такие примеры бывают, но скорее как исключение.
В то же время, для хорошо скомпонованного двухэтажника с лестницей, как правило, достаточно холла. Но, холл, это не коридор. Холл - можно считать полноценным участником полезной площади.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 11:27]

считаю что чем ближе к идеальной форме (шар ну или куб в случае обычного двухэтажника) тем меньше затрат на отопление при прочих равных, ибо площадь ограждающих конструкций минимальна.

сперва хотел строить двухтажник 10х10. сейчас уже переобулся на большой одноэтажник.

0. 5-6м2 на лестницу на каждом этаже, итого те же 10-12м2 в сумме, площадь достойная, чтобы учитывать. Другое дело, что под лестницей на 1 этаже можно устроить кладовку хотя-бы на 2м2, поэтому я учитывал 5м2

1. Да хоть холл, хоть коридор, площадь то будет расходоваться? Посчитайте сумму площадей на 1 и 2 этаже под холл\коридор в 2-этажнике и скажите, сильно меньше 12м2 получилось? Я пару типовых проектов глянул 2 этажников на 135м2, там коридоры/холлы в сумме под 12м2 легко выходят ( http://www.alfaplan.ru/catalog/item_598/ и http://www.alfaplan.ru/catalog/item_3565/ )

2. Я уже говорил, что одноэтажник теряет смысл при полезной площади, приближающейся к 200 м2, т.к. реально начинают плодиться коридоры и участки не у всех по 30 соток. Вышеуказанные 180м2 условные, без учета толщины стен. Полезная как раз ~140м2 получится при площади пятна застройки 180м2 в один этаж.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 12:24]

Ключевое слово "при прочих равных", а в реальности "прочие" почти всегда не равны, т.к. в стены 200мм утеплителя кладут только в каркасниках, а в типичных каменных домах стены холодней, чем утепление сверху.

PS: Кто-то по ходу собрался отапливаться минусами, чем больше мне минусов, тем теплее в двухэтажниках :-D

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 12:46]

К стенам прибавляем потолок.
В первом случае получаем 342 м2;
во втором - 329 м2.

Двухэтажный получается однозначно теплее - меньше площадь ограждающих конструкций через которые идет теплообмен. (Полом можно пренебрегать - под полом теплый грунт, если не пренебрегать, то разница будет еще больше :-D ).

Вы реально строите чердачное той же теплопроводности, что и стены?

Давайте всё-таки соберем все факты и расчеты в кучку:

1. 380мм кирпича + 100мм минваты + 120мм облицовочного кирпича даст 0.29 Вт/м2/K
2. Банальные 200мм минваты дадут 0.19 Вт/м2/K (это не считая, что над ними еще холодный чердак, который сам по себе не слабо утепляет).

Следствие: Потолок в 1.53 раза теплее, чем стены.

Теперь берем и считаем теплопотерь по эквивалентной площади (переведя всё в кирпич с утеплителем):

1. Одноэтажник 162 + 180/1.53 = 162 + 117.7 = 277.7
2. Двухэтажник 234 + 95/1.53 = 234+62,1 = 296.1

И что мы видим? Теплопотери 2-этажника больше.

Для противников 5м2 на лестницу могу привести расчет без её учета :-)

3. Двухэтажник 9х10 условный, площадь стен 228, потолка 90, получим 228+90/1.53=228+58.8=286.8

PS: Дальнейшее обсуждение без подкрепления цифрами считаю бессмысленным.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 13:18]

Полом нельзя пренебрегать ни в коем случае. В любом случае его температура ниже. Обычно это 0 - +5C. Он будет охлаждать систему тёплого пола по всей это громадной площади, и расход топлива будет выше.

Ещё, для понимания автору, тёплый воздух, который будет в середине дома, дойдёт до его остальных частей только процентов на 15-30%, остальное уйдёт в потолок, хоть насколько ты его утепли. В случае двух этажей, всё ушло бы на нагрев снизу тёплого пола второго этажа, и как чистый тёплый воздух через лестничное пространство на второй этаж, прогревая полностью лестничную клетку.


p.s. Ещё раз. Ни разу не говорю, что одноэтажник это плохо. Это очень удобно. Но спорить со мной по поводу того, что выгоднее в плане отопления, 1 или 2 этажник, это всё равно, что ссцать бензином в костёр :-)

А не могли бы вы привести ссылку на источник, подтверждающий ваше утверждение? Ну или хотя-бы какую-то статью, где скажут, что 70-85% теплопотерь уходит через крышу?

Так сказать "для понимания автору" :-D