Что теплей - одноэтажник или двухэтажник, при одинаковой площади

Ты не учитываешь, что тепло, проходя через кирпичную стену нагревает кирпич, который часть этого тепла обратно отдаёт в помещение. Потолок же, особенно состоящий из одного утеплителя, ничего никуда не отдаёт.
Это тема ещё одного спора типа каркасники против кирпича. Каркасник, при теплопроводности ниже, чем у кирпичного, почему-то остывает быстрее. Это почему-то я тебе изложил выше :-)

Пойду повешусь лучше, чем с такими креативами спорить :weep:

Одной ссылкой здесь не обойтись. К сожалению этому надо учиться. Есть куча различных формул при расчёте теплопотерь помещений. Учёта конвекции воздуха. Косвенных теплопоступлений и т.д. Вплоть до того, для чего предназначается помещение :-)

Поверь, мы с женой запроектировали отопление уже в куче и одноэтажников и 2-3 этажных частных домах, и в жилых многоквартирных домах от 4 до 36 этажей, и в различных регионах, от тёплых до крайнего севера. И даже было дело проектировали тюрьмы, сизо и прочую подобную хренотень, где необходимо учитывать теплопоступления от человека, из расчёта сколько человек в камере.

Так вот, я тебе точно говорю, поверь мне, теплопотери в одноэтажном доме и двухэтажном, при равной площади по квадратам - разные. В одноэтажном они больше. Порой, если совсем извращенский проект, то и существенно больше :-)

И ещё тебе для понимания и из реальных примеров. В двухэтажном доме ты можешь отключить отопление на втором этаже и, он всё же останется у тебя не холодным, а тёплым. В одноэтажном такая фишка не прокатит. Отключить можно только в серединке, и то, из-за большой разницы температур там будет адская конвекция, которая сведёт на нет весь твой комфорт в остальном доме.

Рано вешаться идёшь! Ты обязан дойти до отделки в доме, чтобы понять, что вот теперь вешаться пора :-)

Ага, чтобы доказать, что 2*2=5 нужно долго учиться, много проектировать, и только тогда у вас получится. Одной ссылкой на таблицу умножения тут не обойтись :lol:

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 13:05]

Всё, утомили, стройкой займусь, нет цифр/фактов с подтвержденим из приличных источников - спор проигран.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 13:16]

Никаких цифр ты нигде и не найдёшь, потому что эти цифры рассчитываются под каждый объект, и даже под каждое помещение, в зависимости от кучи условий :-)

Но в любом случае, ты вправе считать хоть, что спор проигран, что я слил, хоть что :-) На практике, когда дом достроишь, потом вспомнишь мои слова.

Вы вроде много проектировали, чего вам стоит привести хотя-бы 1 выкопировку из проекта, где будет указано, что 70-85% теплопотерь у вас через крышу, при нормальном её утеплении :fotku:

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 13:29]

Это тоже рано. Пора настанет, когда шторы, люстры, мебель, домашнюю технику начнешь покупать.

Не смогу этого сделать по одной просто причине, в проекте никогда нет расчётов. Все расчёты делаются во время проекта и нигде, для клиента, не отражаются.
Собственно у тебя ведь, я так понимаю, есть проект отопления? Есть там цифры по теплопотерям в каждом помещении, теплопроводности стен, гидравлических сопротивлениях в системе и т.д.? Их там нет, и никогда не будет.

Само собой где-то дома у меня завалялись эти расчёты, и я постараюсь вечерком найти именно одноэтажник сходной площади. Однако меня поражает твоя адская упёртость :-)

Бумажные документы уничтожаются в шредере класса секретности не ниже 6-го, а свидетели ликвидируются :lol:

Да хоть на какую статью ссылку дайте, где 75% теплопотерь через кровлю, это же какое раздолье было бы для маркетологов, продающих утеплители для крыши.

Но почему-то вы не найдете таких материалов. Вопрос - почему?

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 13:43]

Все расчёты ведутся в экселе :-) Главное найти нужный файл :-)

Дружище, ты заколебал. Не будет тебе никаких ссылок, ни на какие статьи, потому что при расчётах руководствуются СНИПами, СП, ТУ, рекомендации к СНИПам и СП, пособия к ним же, и другой нормативной документацией.

Введи в гугле ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ РАСЧЁТ и почитай. Я тебе уже неоднократно ответил почему я не даю этих расчётов, этот ответ - последний. И даже более того, твой тон общения мне ваще не нравится - делай чё хочешь и разбирайся во всём сам, тем более это очень полезно.

Я давно уже что нужно прочитал и разобрался и веду аргументированный диалог в свободном режиме. На "ты" мы не переходили, так что попрошу воздержаться.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 13:59]

Добавьте сюда, пожалуйста, теплопотери через пол/фундамент и цифры получаться примерно одинаковыми.

И вообще смысл фразы "при одинаковых условиях". играем с параметрами утепления стен/пола/кровли и получаем в одном случае теплее одноэтажник, в другом двухэтажник. Условия одинаковые - результат разный

тогда тема не несет практического смысла.
ладно б была формулировка- что дешевле строить/ содержать, тогда есть смысл смотреть на итоговую сумму при одинаковых теплопотерях /расходах на отопление за сезон.

По поводу пола - вы правы, скорее всего разрыв сократится, но если не устраивать проветриваемый подпол и утеплить отмостку, то не до нуля.

С параметрами утепления конечно можно играть, более того каркасник с 200мм утепления в стенах будет теплей в 2 этажа при рассматриваемой площади. Только у нас каркасники достаточно редко строят, по моим наблюдениям в поселке - менее 5%.

Вы, кирпичефанаты, до абсурда то уж не доходите. А то прямо вечная система отопления получается - воздух греет кирпич, кирпич греет воздух.

На разогрев кирпичной стены требуется определенное количество энергии. Если отопление отключить, часть этой энергии уйдет на улицу, а часть будет какое то время поддерживать температуру в доме. Все остальное время стена просто является проводником тепла из помещения в атмосферу.

Да, мы такие :-)



На разогрев кирпичной стены, действительно, при начальном старте отопления требуется чуть большее количество энергии, это я не спорю. Только вот, если стена снаружи достаточно утеплена, выход накопленного тепла наружу происходит гораздо медленнее, чем выход этого тепла внутрь, т.к. внутри ничего не препятствует отдаче тепла.

Именно поэтому каркасник остывает быстрее, чем УТЕПЛЁННЫЙ кирпичный дом. Но ведь мы опять скатываемся к спору, что лучше - кирпич или каркасник. Как по мне, так лучше кирпич + утеплитель, однако я так же считаю, что и каркасник это очень хорошо. Никогда я не был против них, блин :-)

Я как раз пытаюсь вернуть обсуждение к практике - теплопроводность чердачного и типичной стены - различны, и различие это не в пользу стены.

Типичное же исключение - каркасники.

Или если считать стены и потолок из одинакового "сферического материала в вакууме", тогда тема будет нести практический смысл? :-)

Это называется "теплоемкость", тоже важный параметр, тоже полезный, летом в жару в таком доме не будет жарко, только он не заменяет и не компенсирует собой "теплопроводность/теплоизоляцию/теплопотери".

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 15:32]

Далеко не факт.
Сейчас достаточно часто встречаются литые ж/б дома (15 см) под 20 см пенопласта 35 . Аналогичен пирог пола и чердачного перекрытия.
Теплопотери порядка 20 Вт/квадрат при наличии рекуперации вентиляции.

По моим наблюдениям они пока существенно реже каркасников. У нас в поселке на 4 каркасника 1 такой дом. Остальное - кирпич, пено/газоблок и бревно/брус. В поселке строится порядка 150 участков сейчас.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 15:38]

чудак вы. это ведь при прочих равных условиях...а что по вашему утеплять одноэтажки не надо? :-D

Это не я утверждал, что "все тепло уходит верхом", поэтому моё мнение - утеплять надо всё.

Поймите, если у вас из дома тепло уходит с восходящими потоками воздуха - то вам скорее всего надо сделать/починить крышу :lol:

В остальных случаях тепло уходит через теплообмен, которому практически всё равно - охлаждаться вбок или вверх :-) исключение опять же - вентиляция, но она нужна одинаковая в 1 и 2 этажнике. И тепловое излучение, но его доля мала, кроме случая окон, но с ними тоже кому как - кому-то хватает мелких, а кому-то нужно в пол.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2014 15:54]

чет не пойму к чему тема? то что один построил дом в один этаж и начал тут усераться что он всех нае, обманул?! каждому своё, кому один этаж нравится, кому два, три. я всю жизнь мечтал о лестничном марше в доме, вот и буду воплощать, и никому не навязываю