ПРАВИЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ ДОМА

замечательно! :hi:

температура костра, ага? :-D
а без конвекции вы никак тепло по дому не распределите :-p только и останется, что сидеть У костра :-D

Вы, пожалуйста, общайтесь полюбезнее.
или отключите зимой СВОЙ обогрев стен и почуВствуйте разницу :-D
камин у меня не для красоты Вы, если смотрели мои фото, могли бы дать себе труд увидеть, что он не бутафорский, или, если Вы не олигарх, то мозги включать необязательно?..

А температура на улице? зимой допустим, у костра можно в футболке стоять, выше я приводил приводил расчет по закону Стефана Больцамана, при разнице температур всего 3 градуса излучение уже 20 Вт/м2, в ссылке которую я привел выше есть график распределения, который показывает величину энергии излучения даже при малых разницах температур. Опять же выше писал, что в обычных условиях источник излучения человек (46% тепла теряется излучением), как только он перестает быть источником, то сразу появляется ощущения комфорта и теплоты, причем появится оно при более низкой температуре, чем при конвективном теплообмене, такова природа человеческого организма.


конвекцию исключить никак совсем не получится, просто ее вклад в теплоотдачу будет меньше и тепло передастся, если в этом проблема в низкотемпературные области, где нет излучателей именно конвекцией.

чесно говоря ,был бы выбор, где посидеть вечером у радиатора или у костра, выбрал явно второе, хоть и не по теме.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2008 22:56]

:-D
Нее, товарищ - не олигарх, эт точно.
Он-

:hihiks:

дык... кто бы предпочел иное? :-D

я ну, никак не понимаю зачем мы хотим исключить конвекцию?
как жить-то тогда? в душном спёртом воздухе? :-(
у меня, вот, окна открыты круглый год...

конвекция и проветривание это вещи разные.
конвеция это циркуляция одного и того же воздуха по кругу, нагрелся поднялся остыл снова нагрелся поднялся.
А вентиляция это замена воздуха одного на другой, выбросили порцию, подогрели порцию холодного впрустили, потом снова выбросили порцию теплого, подогрели холодную порцию впустили следующую.
при конвекции крутится один и тот же, а вентиляция меняет составл воздуха.

принудительная конвекция, не? :-)

естественная, любой радиатор так работает, когда все закрыто и запечатано, начинается такая циркуляция, чем выше температура радиатора, тем сильнее она будет.

это естественная, а проветривание - принудительная
хоть и без вентилятора :-p

вентилятор не причем, вентиляция (проветривание) это замена воздуха, а конвекция это процесс теплообмена. Открыли форточку, свеху нее теплый воздух выходит, а снизу заходит, если комната закрыта от других сквозняков, он конечно тоже будет конвективно греться, но менее интенсивно, чем, если бы под окном стоял радиатор, который гоняет воздух.

Грубо говоря нужно будет просто увеличить угол открытия форточки (увеличить проходное отверстие) в помещении с лучистым отплением в сравнении с радиаторным точно таким же, чтобы получить тот же воздухообмен, вот собственно вся и разница, если вопрос стоит о проветривании.

2 oleg-f1 Огромное Вам спасибо сказали то что хотел сказать я но в силу нахлынувших эмоций мои аргументы ушли в эмоции. Просто дело в том, что я в своей конторе единственный теплоэнергетик по образованию и хотя давно уже выполняю немного другие функуции нежели инженер ОГЭ, но как минимум раз в полгода появляются такие вот деятели как Дима Михайлов и пытаются впихнуть очередной перпетум мобиле в области теплотехники и почему то как правило впихивают механикам по образованию или электрикам и КАЖДЫЙ раз гл.инженер просит подробно рассмотреть это предложение именно меня и вот каждый раз мне приходится с расчетами опровергать все эти ноу-хау. Закалибался я.........


Предлагаю Вам Дима на личном опыте доказать Вашу правоту. Давайте устроим практический эксперемент. Разогреем кирпич до предложенных Вами 90 градусов и посадим Вас голой задницей на него на 5 минут. А потом Вы всем в ожоговом отделении расскажите возможно обжечься об нагретый кирпич али нет. Как согласны?

Джамшуд сказал "Если на улисе тепло то и дома тепло"
:lol:

мера нужна во всем! нужно не много, а достаточно

потери через стены наружние в общем балансе - не более 10% если чо

мы тут поставили автоматику одному клиенту температура в доме стала 22, много нехорошего услышали :-D а Вы говорите 17, да закопают сразу

и гвоздик вбить для картины некуда
:vis:

бред, далее много букав неасилю
:weep:

тут Вы серьезно ошиблись, если речь о радиаторе там не менее 50% это излучение (чугунный или алюминиевый радиатор)

В целом согласен со всеми Stаs, mal1, oleg-f1
хотя ошибки можно у любого найти, но рассуждения правильные, видно, понимающих людей, чего нельзя сказать об авторе (точнее копипасторе)

очень сложно потом, "обработанному" такими товарищами заказчику, рассказывать о том как нужно делать отопление

примеры постоянно - "а, вот мне тут сказали ТЕПЛЫЙ ПЛИНТУС!!! Давайте им бассейн отопим" в котором окна от пола до потолка по 2-м из трех наружных стен.
Давайте конечно 1-им киловатом 100 квадратов с панорамным остеклением топить.

Еще по теме:
1 При теплорасчете учитывается температура поверхности стены
2 Основные потери тепла это окна и инфильтрация, потом пол и кровля и только потом стены, вывод - бессмысленно утеплять стены, более чем 150 мм минваты (для урала) - просто деньги на ветер.
фраза справедлива для обычных жилых одно и многоквартирных домов





[Сообщение изменено пользователем 17.06.2008 03:13]

Contessa Вы обиделись ? Втом то и дело, что в Вашем Доме ВСЁ сделано правильно. Исходя из Ваших фотографий и описаний .Для чего я сижу и пишу , уговаривая ЛЮДЕЙ сделать правильное отопление, исходя из особеностей Своего дома и какими угодно материалами . А ЛЮДИ имея в большей или меньшей степени правильное отопление , говорят - НАМ излучения ненадо . И обвиняют меня ,что я пытаюсь что то ПРОПИХНУТЬ , то я менеджер , то олигарх с выключиными мозгами. Кстати УВАЖАЕМАЯ Contessa , с соседнего топика меня выгнали только за то ,что я предложил выложить этапы Вашего строительства и пошутил ,что когда у меня будут деньги , построю такой-же. Хозяин топика посчитал это оскорблением для Вас ( или для СЕБЯ ), и удалил. Кароче нам " менеджерам " придеться строить дома и отопление , по своему. И если я помог хотя бы двоим читателям разобраться в отоплении , считаю ТЕМА открыта не зря.

Насчет цены
разница в затратах между радиаторами и теплыми стенами будет примерно в 10 раз, не считая кучи штукатурки и прочих проблем (например удаление воздуха)

Почему то Все делают упор на стены , как будто ограждающие конструкции это только стены . Нет ни пола ,ни окон, ни потолка . Они тоже хотят тепла . Может ,Братья , перечитаем всё с начала и разберемся , что нет никокого перпетум мобиле. И окажется , что Вы сами живете с правильной системой отопления . Или давайте рассмотрим дом , со строго , на все 100%, конвекционой системой отопления . Такой дом , как Вы сами понимаете Мы не найдем. А вот 50% на 50% или 60% на 40% или 80% на 20 , это запросто

Для любителей читать с середины - повторяю , я ни чего не продаю!!! А предлагаю , ОБСУДИТЬ проблемы отопления . Ссылки на статьи разных авторов , это эпилог к началу обсуждения . В них высказана моя точка зрения , подкреплённая опытом строительства своего дома. И удивляюсь , что такие маститые ТЕПЛОЭНЕРГЕТИКИ не могут ( или нехотят ) опровергнуть в моих суждениях ,ни по одному пункту , а только навешивают разные ярлыки . Так как предстоит строительство сауны с басеином, на кого мне еще надеяться , как не на КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ. Поэтому перед тем как строить, хочу сам вовсём разобраться . В моём городе тоже есть теплоэнергетики.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2008 06:26]

В сауне при 120 , где всё 120 ,выдержу 20 мин. И давайте к печкам больше не возвращаться , этот пример был дан для обьёмного понимания сути.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2008 08:02]

:lol: человек перестанет быть источником при t больше 36 С



:-D раз в месяц я бы и посидел, только не дома. Пожили бы с печным отоплением, по другому говорили бы...


:lol: герметичный дом, это круть...

дык писал уже, читайте внимательней, а это был повтор для невнимательных.


что за наезды опять, в печном отоплении напрягают переодические топки, как правило, а не теплообмен от печи.

Герметичный дом с правильной вентиляцией - это то, что нужно.


Дык нет предела совершенству утеплим дальше получим 5% и экономим 5%
Делаем энергосберегающую вентиляцию еще экономия, дополннительно утепляем пол, потолок, остаются теплопотери через окна и они становятся основными, а другими мероприятеями уже получили дополнительно допустим 20-40% в суммарном расходе это уже существенно, каждый сантимерт утеплителя окупится и навороченная система вентиляции тоже, только тема не о том.

при теплорасчете температуру стены внутри принимают равной температуре внутреннего воздуха, наружняя поверхность принемается равной температуре наружнего воздуха, энергию излучения при теплорасчете утепплителя не учитывают, только теплопроводность утеплителя.

А вот это неправда. Просто попросили корректней обращаться к участникам форума. Нет ни одного участника, кому бы я не ответил (по крайней мере, не постарался это сделать) на поставленный вопрос или отказал в личном посещении моей заимки, чтобы посмотреть "вживую", если человек спрашивал об этом...