Вопрос: арматура-металл или пластик?
I
IrBiS1300
у меня сейчас коллега ради интереса посмотрела еще раз характеристики СПА. готовы?
модуль упругости СПА 11 000 МПа
модуль упругости стали 200 000 МПа
коэффициент теплового расширения СПА 0
Коэффициент теплового расширения стали 13-15
коэффициент теплового расширения бетона15-17
улавливаете проблему?
Ж/Б правильно работает когда коэф. теплового расширения бетона и арматуры примерно равны. ( сталь отвечает этому требованию а стеклопластик нет) ну и модуль упругости в 10 раз ниже.
модуль упругости СПА 11 000 МПа
модуль упругости стали 200 000 МПа
коэффициент теплового расширения СПА 0
Коэффициент теплового расширения стали 13-15
коэффициент теплового расширения бетона15-17
улавливаете проблему?
Ж/Б правильно работает когда коэф. теплового расширения бетона и арматуры примерно равны. ( сталь отвечает этому требованию а стеклопластик нет) ну и модуль упругости в 10 раз ниже.
Д
@Денис™
знакомый заливал потолок со стеклоарматурой. На данный момент потолок раздолблен полностью. Провисло все. Не надо мудрить и верить обещаниям.
C
Cергей Бер
улавливаете проблему?
Да не, бесполезно.
Дураков у нас в стране всегда хватало. Вера русского мужика в те мифы, которые он для себя создал, неистребима. Вода холодная, небо синее, арматура пластиковая...есть те, кто мыслит основываясь на фактах и есть те, кто факты подгоняет под свое мышление. Как в посте выше: мост упал потому что инженер плохой, инженер плохой, потому что мост упал. Других вариантов падения моста нет. Закономерность у человека такая.)))
О
Один в поле (не воин)
мост упал потому что инженер плохой, инженер плохой, потому что мост упал. Других вариантов падения моста нет. Закономерность у человека такая.)))
Да нет, я к тому, что давайте признаем, положа руку на сердце, что и среди инженеров есть бездари, лентяи, а иногда и просто просчеты и ошибки. А не только руки у строителей кривые, а проектанты все белые и пушистые. Некоторые вещи падают именно от пустой головы архитектора - как бы качественно не было построено, все равно упало бы.
s
stivani
вам подсказать глубину промерзания на Урале?
да я вам сам подскажу. порайонно. ну а вы по фотографии можете угв и состав грунтов участка определить и в табличной форме выложить, а заодно ширину и высоту ростверка, тип арматуры, конструктив каркаса, диаметр свай, глубину, шаг, обоснование усиления, формулы расчета. сравню с проектом
картинка в качестве примера, она лишь показывает невозможность применения абсолютно любого пластика на таких узлах.
правда тут все такие специалисты, иной раз думаешь - нахера практическим опытом делиться, и так все всё знают
120 уже неторт
C
Cергей Бер
Да нет, я к тому, что давайте признаем, положа руку на сердце, что и среди инженеров есть бездари, лентяи, а иногда и просто просчеты и ошибки.
Никогда с этим не спорил. Пример такого "енженера" выше.
А не только руки у строителей кривые, а проектанты все белые и пушистые.
Строители есть разные. Есть очень грамотные мужики. У которых все в порядке и с головой и со знаниями.
Тоже и среди проектантов. Другое дело что основная масса строителей тупы, а проектанты - кухонные теоретики, не бывавшие на объекте ни разу в жизни и делающие все по болвану из 80-х. Но это везде так. Грамотных людей немного.
Некоторые вещи падают именно от пустой головы архитектора -
как бы качественно не было построено, все равно упало бы.
Ну какой-то знакомый архитектор ведь заложил стеклопластик в фундамент...
Архитекторы, кстати, довольно часто очень слабо знают работу конструкций, они больше художники, чем инженеры. Это не с целью принизить архитекторов, просто немного разные задачи и объем знаний.
правда тут все такие специалисты, иной раз думаешь - нахера практическим опытом делиться, и так все всё знают
Ну да...тем не менее кое чего удалось достичь.
B
-=BVS=-
2 года назад соседи залили плиту фундамента под дом (примерно 14*14), как не убеждал не применять пластик не помогло.
Стройка замерла на этапе отливки цоколя (примерно +500 от плиты).
Через 2 сезона плита лопнула.
Спорить ни о чём не собираюсь.
Стройка замерла на этапе отливки цоколя (примерно +500 от плиты).
Через 2 сезона плита лопнула.
Спорить ни о чём не собираюсь.
S
_Shtorm
все это напоминает историю с появлением автомобилей с автоматом...
Сколько споров было - мол автомат это полное г****, да это буржии придумали, а по нашим ГОСТам должно быть...
В общем механика форева и тд...
Шли годы, сейчас подавляющие большинство машин на автомате... и все нормально к этому относятся.
Так уж устроен мир, 80% это консерваторы, ведь они в институте учились и им рассказывали... Так что ничего кроме металла нет и быть не может... Я тоже в институте учился и помню, как 2 года ты изучаешь системы уплотнения каналов (связист я) В-3-3 и К-60, которые только в музее увидеть можно. А современные технологии почти всегда на самоизучение...
ИМХО, хотелось бы посмотреть на этот же спор через 20-30 лет :-)
Сколько споров было - мол автомат это полное г****, да это буржии придумали, а по нашим ГОСТам должно быть...
В общем механика форева и тд...
Шли годы, сейчас подавляющие большинство машин на автомате... и все нормально к этому относятся.
Так уж устроен мир, 80% это консерваторы, ведь они в институте учились и им рассказывали... Так что ничего кроме металла нет и быть не может... Я тоже в институте учился и помню, как 2 года ты изучаешь системы уплотнения каналов (связист я) В-3-3 и К-60, которые только в музее увидеть можно. А современные технологии почти всегда на самоизучение...
ИМХО, хотелось бы посмотреть на этот же спор через 20-30 лет :-)
G
Green75
а теперь попробуем логически обосновать это "вследствие чего". Начинайте:
при окислении металла образуется ржавчина. Процесс сопровождается увеличением объема в 20 раз. Появляются напряжения в конструкции. Бетон на растяжение и на отрыв почти не работает. Отсюда дефекты в виде оголенной арматуры. Справедливости ради, происходят такие "отскоки бетона" лет через 20.
G
Green75
Уважаемые конструктора-проектировщики, ответьте, пожалуйста дилетанту (т.е.мне), как вы ухитряетесь правильно и грамотно рассчитывать конструкции из железобетона, зная о бетоне только его предел прочности при сжатии??? Не принимая во внимание ни его предел прочности при изгибе, ни модуль упругости,
ни коэф. ползучести. Как? Что это за рассчеты такие?
G
Green75
2 года назад соседи залили плиту фундамента под дом (примерно 14*14), как не убеждал не применять пластик не помогло.
Стройка замерла на этапе отливки цоколя (примерно +500 от плиты).
Через 2 сезона плита лопнула.
Спорить ни о чём не собираюсь.
Стройка замерла на этапе отливки цоколя (примерно +500 от плиты).
Через 2 сезона плита лопнула.
Спорить ни о чём не собираюсь.
А мой дядя плиту заливал вообще без арматуры. За 20 лет ничего не лопнуло
Г
ГандонскийЕОДИН
Шли годы, сейчас подавляющие большинство машин на автомате... и все нормально к этому относятся.
чо то ни одного монолитного дома ни атом ни кто другой со стеклопластиком не строит
хотя жажда сэкономить на гвоздях там есть и немалая
М
Мистер Кроилово
Для тех, кому истина дороже:
http://www.cnr.it/documenti/norme/IstruzioniCNR_DT...
- канадский стандарт для расчетов перекрытий из композитной арматуры.
Когда такие расчеты переведут и добавят упоминания в ГОСТя и СНиПы - не знаю. Пока продолжаем ружья кирпичом чистить...
[Сообщение изменено пользователем 27.04.2013 12:50]
http://www.cnr.it/documenti/norme/IstruzioniCNR_DT...
- канадский стандарт для расчетов перекрытий из композитной арматуры.
Когда такие расчеты переведут и добавят упоминания в ГОСТя и СНиПы - не знаю. Пока продолжаем ружья кирпичом чистить...
[Сообщение изменено пользователем 27.04.2013 12:50]
уверен что лопнула она не из-за арматуры .
знаете сколько я видел лопнутых фундаментов с 20 арматурой.все из-за того что не учитывают элементарных правил.например льют столбы а потом ростверк без зазора и амортизационной подушки.и без дома фундамент еще стоит а после первой зимы со зданием лопается и тп.
п.с.нисколько не защищаю стеклопластик,тем более если не брать во внимание вес и логистику цена одинакова
I
IrBiS1300
откуда дровишки?
google .
при желании могу в понедельник поискать данные полученные с завода ( было это год назад, поэтому искать придется долго)
I
IrBiS1300
мне другие цифры дает, поэтому и спросил
в понедельник подниму информацию от поставщика
О
Один в поле (не воин)
Через 2 сезона плита лопнула
Где лопнула если не секрет? Если неправильно нагрузить плиту - любая лопнуть может. Если неправильно сделать армирование - тоже.
P.S. читал статью вот эту http://armaturaplus.ru/ostorozhno-stekloplastikova...!.html (не реклама если что), понравилось. Не знаю на сколько правда, но здравый смысл есть.
C
Cергей Бер
Уважаемые конструктора-проектировщики, ответьте, пожалуйста дилетанту (т.е.мне), как вы ухитряетесь правильно и грамотно рассчитывать конструкции из железобетона, зная о бетоне только его предел прочности при сжатии??? Не принимая во внимание ни его
предел прочности при изгибе, ни модуль упругости, ни коэф. ползучести. Как? Что это за рассчеты такие?
Объясняю дилетанту, т.е. вам. С чего вы взяли, что конструкторы учитывают только предел прочности при сжатии ?
Для
тех, кому истина дороже:
http://www.cnr.it/documenti/norme/IstruzioniCNR_DT...
- канадский стандарт для расчетов перекрытий из композитной арматуры.
http://www.cnr.it/documenti/norme/IstruzioniCNR_DT...
- канадский стандарт для расчетов перекрытий из композитной арматуры.
А теперь приведите пожалуйста характеристики арматуры, которую используют в Канаде и переведите документ, ссылку на который вы дали. Это если истина дороже. Обсуждать нужно конкретные вещи, а что-то найденное и скачанное из инета. Возможно это действительно некий гос.стандарт или норма, а возможно фейк. Я в англицком на 3-, поэтому эти картинки для меня не представляют ценности.
I
IrBiS1300
в понедельник подниму информацию от поставщика
информацию от поставщика не нашел, порылся сам в инете - вообщем коэф. лин расширения по разным источникам варьируется от 5 до 12.. все равно мало для работы СПА в бетоне.и кстати ее характеристики многие производители и поставщики просто не указывают указывая лишь на преимущество спа перед сталью на разрыв и умалчивая про все остальные параметры
B
-=BVS=-
Если неправильно нагрузить плиту - любая лопнуть может.
Это если нагрузить. Она пустая, нагружена свои мвесом только, лопнула на 2 части прямо по центру.
G
Green75
Объясняю дилетанту, т.е. вам. С чего вы взяли, что конструкторы учитывают только предел прочности при сжатии ?
Очень просто. Ни один бетонный узел не дает эти показатели, т.к. в ГОСТе на бетоны они не упоминаются!!! Технологи на БРУ сами, в лучшем случае, только догадываются об их существовании и уж точно понятия не имеют, как их измерять (считать)
Нормальные проектировщики (не "подмастерья") это знают и к расчетам конструкций подходят более серьезно, выходя за рамки СНиПов, ГОСТов и всяких совдеповских методик расчета. А не нормальным, т.е. "подмастерьям" обязательно нужны СНиПы и ГОСТы для того, чтобы свои пятые точки прикрывать, т.к. если все документально верно, все в рамках прописанных норм, а дом все-равно рухнул, проектос не виноватый.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2013 23:32]
a
alff1
Уважаемые конструктора-проектировщики, ответьте, пожалуйста дилетанту (т.е.мне), как вы ухитряетесь правильно и грамотно рассчитывать конструкции из железобетона, зная о бетоне только его предел прочности при сжатии??? Не принимая во внимание ни его
предел прочности при изгибе, ни модуль упругости,
ни коэф. ползучести. Как? Что это за рассчеты такие?
ни коэф. ползучести. Как? Что это за рассчеты такие?
проектировщики не учитывают все требования снип (а их очень много и на нелинейную работу бетона, ползучесть и на деформационную модель) по той же самой причине по которой строители не пригоняют 70-100 тонный Като, чтобы, например, поддон кирпича на 2-й этаж закинуть...как то как
и открою вам страшную тайну, при изгибе бетон работает на сжатие и для расчета нужен только предел прочности на сжатие...
[
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.