Вопрос: арматура-металл или пластик?

Не пишите чушь, если не знаете. Откройте СП по железобетону и посмотрите модули упругости бетона, модули упругости арматуры. Более того, они успешно применяются в расчетах.


Бред. Извините, но даже комментировать эту ересь глупо. Вы просто не в теме.
В качестве намека, откройте литературу и вы увидите те же формулы расчета, что и в литературе. Иногда, если литература 60-х или конца 2000-х, можно увидеть те же формулы в другом виде. Есть отдельные темы по расчетам, но они носят исключительный характер и рассматривают не характерные частные случаи.
При частном домостроении нет ничего хитрого и требующего каких-то отличных от обычных стандартных расчетов.
Про "нормальных" проектировщиков, ведущих расчеты по неким особым секретным формулам, любят рассуждать те, кто в этой теме ни бум-бум.


В голову не приходило, что дом может рухнуть не из-за проектировщика, а из-за строителя ?
И да, хотелось бы конкретные примеры обрушившихся домов, с выводами экспертной комиссии о причинах аварии.

как это на сжатие? Есть сторона сжатия, есть сторона растяжения.

сам по себе бетон на растяжение не работает, если что
неармированый

а вот как раз там работает арматурка и лучше не стеклопластиковая ;-)

Он имеет ввиду сжатую и растянутую зоны бетона изгибаемого элемента.

сжатие - бетон
растяжение - арматура

К счастью, таких очень мало. Нау приходит только Трансваальпарк. Столько жертв, а все на свободе!

Как Вы думаете, модуль упругости бетона с добавкой поликарбоксилатного пластификатора будет отличаться от модуля упругости бетона с добавкой нафталинформальдегидного пластификатора, имеющего в своем составе ускорители набора прочности? ;-) Этих добавок сейчас пруд пруди и каждый БРУ волен выбирать сам, на чем работать Люди докторские диссертации защищают на темы регулирования модуля упругости бетона при помощи органоминеральной части бетона, а Вы из СП информацию для рассчетов берете :-D :-D :-D . Когда эти СП писались бетонные узлы только узнавали о том, как лигносульфонатами пользоваться. Хотя, че я распинаюсь, я же



А я не рассуждаю. Я знаю, как они работают и что строят.

Нет, любимая отговорка лаборанта мне в голову не приходила.

И с чего вы сделали вывод, что виноваты проектировщики ? Там помнится одних версий было 6 штук.


Артем, у вас какая-то каша в голове. Уж простите за прямоту.
Во-первых, бетон отпускается с паспортом, в котором вы пишите все необходимые его характеристики и марки. И какие добавки вы вводите, проектировщика не волнует, он смотрит на конечные данные и из них решает как его применить.
Во-вторых, СП и СниП по железобетону датированы 2003 годом, актуализированные версии - 2012г.
Вы не понимаете элементарных вещей, но беретесь спорить. ИМХО, глупо.
Может вы и общаетесь с проектантами, но видимо очень плохо их понимаете.
Еще разик - проектант работает с характеристиками бетона, а не с добавками. То, что вы вводите в состав на своем БРУ - ваши дела. Они безусловно интересны проектанту для понимания, но работает он с теми паспортными данными, которые вы даете.

Еще разик. В паспорте указано БСГ В30W8F200, крупность заполнителя, наименование добавки (в лучшем случае, т.к. большинство пытается не указывать), подвижность И ВСЕ. Морозостойкость и водонепроницаемость проверяются раз в полгода, а паспорт выдается тогда, когда бетон уже грузят на площадку и проект уже года два, как написан. Как паспортные хар-ки помогут проектировщику?


А этот вывод сделал не я, а НИИЖБ. И версий там было гораздо больше шести. В итоге эксперты остановились на комплексе просчетов. И этот комплекс просчетов как раз и был абсолютное непонимание работы бетона в конструкциях. Но вся нормативка соблюдена. Все невиновные.

Ярчайший пример грамотной работы проектировщиков в нашем городе - бетонирование подушки под "Башню Исеть". Объяснять, как они работали не стану, т.к. Вы "в теме" больше меня, должны сами знать, чем их работа отличалась от всех остальных счетоводов.

Рука-лицо. Извините, Артем, но мы говорим на разных языках.

Еще бы :-)

Проектировщики не тот бетон на заводе купили, не теми лопатами на стройке махали? :-D

Проектировщик выдает техническую документацию строителям-производственникам, и как правило это разные организации. То, какие материалы покупаются - это зависит от строительной организации. Качество строительных работ так же зависит от строительной организации. Все изменения в проектных решениях (по материалу или конструктиву) должны согласовываться с проектной организацией перед выполнением работ. Чаще в практике строители присылают письмо, мол, "мы хотим поменять то-то и то-то, и вообще мы уже все сделали по-своему, а вы нам теперь согласуйте". А ведь замены бывают такие, что ни в какие ворота не лезут. Вот так и стоишь с этим письмом в кабинете с чувством, что тебя приперли к стенке и выкрутили руки.

Именно благодаря жесткой нормативной базе, наши здания и сооружения стоят, а то, что падает это скорее единичные случаи в массовой доле огромного объема ведущегося строительства.
Те, кто говорит, что строительная нормативная база это прошлый век, видимо не отражают уголовной ответственности, которая накладывается на строителей - проектировщиков и производственников.
Аналогия... попробуйте что ли ездить по городу, не соблюдая пдд.
Со снипами они спорят :-D . Вы попробуйте поспорить с сопроматом и строймехом :-D

И ведь поспорят. :-)
Грустно то, что такие вот "спецы" ведь работают в отрасли...
Когда заканчивал стройфак, у нас из группы минимум 50% было людей, которые ни фига не понимали в спец.предметах, сдавали списывая. И ведь многие из них в отрасли.
Дико слышать от человека, судя по общению занимающегося производством бетонов, такие глупые аргументы. И дело даже не в аргументах, а в том, что человек, не понимающий предмета, не разбирающийся в нем совершенно, спорит, при этом неся откровенную чушь, даже не понимая этого. Опять спор ради спора.
ЗЫ Всё-таки нужно вводить тесты на интеллект на выпускных в школе, чтобы ограничивать доступ к специальностям, требующим некоего уровня базового интеллекта.

Вы я смотрю все с ног на голову перевернули. Проектант расчитывает конструкции изходя из нормативных данных и его не волнует что вы набодяжили в бетон. С каждой партии бетона отбираются "кубики" и если они не соответствуют нормативам, то косяк БРУ и соответственно ВАШ, а не проектанта.
ПыСы. Так то речь про арматуру, а вы в бетонные дебри полезли :ultra:

:hi: привет проектировщикам ))

можно я резюмирую? а то этот холивар на весь сезон растянется.

Статья 109 УК РФ . Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 118 УК РФ. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 60 ГрК РФ. Возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц при выполнении инженерных изысканий, подготовке проектной документации, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства

1. Возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц в результате получения ошибочных или недостоверных результатов инженерных изысканий , осуществляется в полном объеме лицом, выполняющим инженерные изыскания.

2. Возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов, материалам инженерных изысканий, осуществляется в полном объеме лицом, осуществляющим подготовку проектной документации. В случае наличия положительного заключения государственной экспертизы проектной документации или негосударственной экспертизы проектной документации, не соответствующих требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут соответственно Российская Федерация и организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации.

3. Возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц в результате несоответствия построенных, реконструированных, отремонтированных объектов капитального строительства требованиям технических регламентов, проектной документации, осуществляется в полном объеме лицом, осуществляющим строительство. В случае ненадлежащего осуществления государственного строительного надзора федеральным органом исполнительной власти или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченными на осуществление государственного строительного надзора, субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут соответственно Российская Федерация и субъект Российской Федерации.

я там специально выделил слова, которые исключают использование спа в работе. уголовный и градостроительный кодекс никто не отменял, перспектива попасть в тюрьму вкупе с многомиллионным возмещением вреда диктуют тщательное следование нормативке. это первое.

при всей перспективности композита, на данный момент отсутствуют единые стандарты производства и заявленные гарантированные свойства, та же проблема сцепления с бетоном неоднократно обсуждалась в штатах (техническим английским владею, ага). это второе.

учитывая вышеперечисленное, в мои руки еще долго не попадут проекты с заложенной спа, и сам я не очень скоро соглашусь закупать композит на объект. более того, десять раз уточню у проектировщика и заказчика, не оказались ли они жертвами рекламы или жуликов, коих полно и на рынке (прямо здесь, в теме - пример с бру).

поэтому пока - только железо, только хардкор)) хотя тему спа мониторю

пластик на стяжки полов и мелкие не несущие элементы, все остальное на металле.

Кто то говорил посмотреть на японию и америку, всегда удивлялся, когда по новостям показывают эти страны после землетрясений и ураганов.

Там в другом дело. Там строят каркасные дома, благо климат позволяет. Поэтому и разваливается все от урагана.

Короче, проектируйте и считайте дальше конструкции дедовскими способами, не принимая в расчет совершенствование технологии строительных материалов. Ведь это неплохо, в конце концов, что фирмы, занимающиеся ремонтом строительных конструкций так хорошо сейчас живут.


Косяк не мой :-D А пытаюсь я объяснить простую, на мой взгляд, вещь. Попробую "на пальцах". Приходит на стройплощадку 2 миксера с двух разных БРУ. Один бетон набирает 70% марочной прочности за 3 суток, а второй за 14. К 28 суткам и тот и другой выходят на марочную прочность. Вас такая разница в кинетике набора прочности не смущает? Я вот не сомневаюсь, что структура цементного камня там разная. А, следовательно, и все остальные свойства тоже (кроме предела прочности при сжатии).
Так вот, об арматуре... "Пришла" она к нам из развитых стран, в которых нормативная документация на бетон и цемент несколько другая. И цементы там другие, и методы испытаний другие. Для того, чтобы создавать работоспособные конструкции на основе АСК нужно применять к ней спецбетон, а не ту "грязь", которую выпускают наши БРУ

Тема - ОФФ