Котлы на топливных гранулах

Stаs
вот примерно что-то похожее на правду
http://www.calc.ru/126.html
Теплота сгорания твердых и жидких веществ, МДж/кг
Твердые вещества:
антрацит 31
Бурый уголь, брикеты 21
бурый уголь необработанный 14,7
дерево свежее 8
дерево сухое 15
древесный уголь 31
каменный уголь 29,3
кокс 29
торф сухой 15

Пиллетов тут нет, но и так понятно что цифра указанная выше для них близка к усредненному значению для сухих дров 15 МДж/кг , а в таблице про гранулы указана теплотворность для сырых дров, небольшое увеличение можно списать на равномерность и низкую влажность гранул.
Потом если сравниваем теплотворность с углем, то 1 кг угля и 1 кг гранул совершенно разный объем и время горения, топка заполненная углем дает энергии много больше топки заполненной дровами и гранулами. Поэтому мифические свойства гранул пока и остаются мифами.
0
saks
От пользователя Stаs
а то получается, если мы искрошили дрова и слепили из них гранулы, то получили в два раза больше тепла от их сжигания,

похоже за счет сушки получают большую теплоту сгорания. На производство 1 кг пеллетов затрачивают около 100-200 вт механической энергии на измельчение и прессование и около 1000 вт (одного киловата) на сушку.
Пеллеты для кошачих туалетов похоже не сильно сушат, или вообще не сушат.
0
saks
От пользователя Stаs
Поэтому мифические свойства гранул пока и остаются мифами.

не мифические, все сходится: гранулы - это хорошо высушенные дрова судя по твоей таблице. В таблицах сравнения выставленных производителями гранул приводится сравнение с двевесиной с равновесной или свежесрубленной влажностью. Затрать киловат энергии на сушку килограмма дров - получится тот же пеллет, только с меньшей плотностью.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2008 12:20]
0
Stаs
От пользователя saks
и около 1000 вт (одного киловата) на сушк
что эквиваоеетно 3.6 мДж, т.о. все встает на свои места, т.к. в каждом кг пиллет уже при производстве затрацено/заложено около 4 МДж энергии
0
Stаs
От пользователя saks
Затрать киловат энергии на сушку килограмма дров - получится тот же пеллет, только с меньшей плотностью.

Только если учесть, что дрова сохнут сами, а гранулы надо сушить.
0
saks
От пользователя Stаs
Только если учесть, что дрова сохнут сами, а гранулы надо сушить.

фигзнает....
дрова сохнут до равновесной влажности примерно 20% после хранения их под навесом 1-2 года.
пеллеты сушат искуственным путем до влажности не более 10%, как они дальше себя ведут - не знаю, легко ли поглощают влагу из воздуха или нет. Плотность у них выше чем у дров и поры разрушены, может и не очень поглощают влагу, хз....
0
Stаs
От пользователя saks
дрова сохнут до равновесной влажности примерно 20% после хранения их под навесом 1-2 года.
пеллеты сушат искуственным путем до влажности не более 10%, как они дальше себя ведут - не знаю, легко ли поглощают влагу из воздуха или нет. Плотность у них выше чем у дров и поры разрушены, может и не очень поглощают влагу, хз....

Т.о. можно констатировать, что чуда опять не получилось, а рекламные статьи нужно сквозь призму разума пропускать :-)
"Ежели в одном месте убудет, то в другом месте прибыть должно"
М.В. Ломоносов

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2008 13:20]
0
tihon
От пользователя Stаs
Соотвественно и расходы разные, если немец истопит за зиму газель гранул, то нам надо минимум 4-5 и именно надо, т.к. если вдруг их по каким то причинам не оказалось, то считай часы и пиши пропало.

такое вобщем-то можно сказать про все отопления :
газа нет - пиши пропало
мазута нет - пиши пропало
электричества нет - пиши пропало

у котлов на тдо есть одно ощутимое преимущество - в любой момент можно пойти и срубить березу и тепло появится. а вот ждать когда отремонтируют газ ...
0
tihon
От пользователя saks
фигзнает....
дрова сохнут до равновесной влажности примерно 20% после хранения их под навесом 1-2 года.
пеллеты сушат искуственным путем до влажности не более 10%, как они дальше себя ведут - не знаю, легко ли поглощают влагу из воздуха или нет. Плотность у них выше чем у дров и поры разрушены, может и не очень поглощают влагу, хз....

что пиллеты что дрова влагу из воздуха не поглощают. даже если их закинуть в бассейн они будут впитывать влагу не один день... просто будут плавать по поверхности :-)

еще раз повторю кпд котла на пилетах больше потому что происходит полное сгоряние топлива. практически не образуется золы. дрова без золы сжечь вообще не возможно, ну и кроме того подача воздуха вентилятором на более тонкий слой пилет гораздо эффективнее чем дуть на беспорядком наваленные дрова

вобщем пилеты хорошо - были бы производители - цены бы им небыло :-)
0
tihon
От пользователя Stаs
Т.о. можно констатировать, что чуда опять не получилось, а рекламные статьи нужно сквозь призму разума пропускать
"Ежели в одном месте убудет, то в другом месте прибыть должно"
М.В. Ломоносов

причем тут рекламные статьи, еще раз повторяю ознакомтесь с устройством котлов на пилетах и будет вам счастие, от себя могу сказать в области на этой недели посещал котельную одного предприятия. деревообрабатывающего, как вы сами понимаете топить газом им не совсем с руки :-) хотя он есть и они его используют... дак вот они специально поставили линию по производству брикетов - пилетов размером со стакан :-) потому как котельная работает ГОРАЗДО эффективнее на брикетах нежели на сыром опиле
брикеты они делают именно для своей котельной. не на продажу, да и кому они нужны - не у всех ведь котлы на 2 мегаватта :-)

это я все к чему - то что есть энергозатраты на сушку и производство пилетов - с этим никто не спорит. но то что выходящий продукт несоизмеримо более качественен чем опил или дрова - это истина
кроме того сделать автозагрузчик на дрова - крайне проблематичная штука. так же как и поддерживать оптимальный температурный режим, пилеты то их по одному можно в котел засовывать а дрова - сразу килограммами. как результат то густо то пусто... тоесть то жарища то колотун :-)
0
Stаs
От пользователя tihon
кроме того сделать автозагрузчик на дрова - крайне проблематичная штука. так же как и поддерживать оптимальный температурный режим, пилеты то их по одному можно в котел засовывать а дрова - сразу килограммами. как результат то густо то пусто... тоесть то жарища то колотун

Для меня это пока единственный довод, остальное лирика, пиролизные котлы выжигают из дров все напрочь нисколько не хуже, но тут как всегда нужно учитывать совокупность факторов цену старта и цену затрат, удобство обслуживания, срок автономности, габариты установки. И когда все это сложить в единое целое, то получим истинное решение, что удобней в данном случае мощный пиролизный котел + теплоаккумулятор, либо пиллетный с бункером и дозатором. Если бы нужно было бы делать систему в ближайшее время, то отдал бы предпочтение 1 варианту из-за обозначенной проблемы с производителем гранул, ну а что там будет в будущем с этими гранулами увидим. Вот такое мое мнение по этому поводу.
0
saks
От пользователя tihon
это я все к чему - то что есть энергозатраты на сушку и производство пилетов - с этим никто не спорит. но то что выходящий продукт несоизмеримо более качественен чем опил или дрова - это истина

так уж и несоизмеримо... :-)
пеллеты на столько же соизмеримо хороши чем дрова, насколько и соизмеримо дороже :-)
0
tihon
От пользователя Stаs
Для меня это пока единственный довод, остальное лирика, пиролизные котлы выжигают из дров все напрочь нисколько не хуже, но тут как всегда нужно учитывать совокупность факторов цену старта и цену затрат, удобство обслуживания, срок автономности, габариты установки


От пользователя saks
так уж и несоизмеримо...
пеллеты на столько же соизмеримо хороши чем дрова, насколько и соизмеримо дороже

я еще раз повторю если вы найдете дровяные котлы с автоподачей (не путать с автотаджиком) дайте мне знать - я обязательно ознакомлюсь с данным изделием :-)

а что касаемо всяких пиорлизных вихревых и прочих котлов - они безусловно хороши. но и стоят дороже да и использование их в коттеджах всетаки спорно. небольшиме производства с потреблением 400-1000 киловатт еще куда не шло
0
Stаs
От пользователя tihon
а что касаемо всяких пиорлизных вихревых и прочих котлов - они безусловно хороши. но и стоят дороже да и использование их в коттеджах всетаки спорно. небольшиме производства с потреблением 400-1000 киловатт еще куда не шло

А в чем проблема?
Пиролизный котел DAKON KP PYRO стоит 2-3 тыщи евро в зависимости от мощности (7,5-40 кВт), сколько стоит пеллентный с дозатором и бункером, если уж сравнивать?
0
tihon
От пользователя Stаs
А в чем проблема?
Пиролизный котел DAKON KP PYRO стоит 2-3 тыщи евро в зависимости от мощности (7,5-40 кВт), сколько стоит пеллентный с дозатором и бункером, если уж сравнивать?

я не по русски чтоли изъясняюсь? а кто дрова то в него будет закидывать?
если уж на то пошло голый пелеточный котел тоже стоит в районе такой суммы
0
Stаs
От пользователя tihon
я не по русски чтоли изъясняюсь? а кто дрова то в него будет закидывать?

Тот же кто и пеллеты, просто топить его нужно будет редко
От пользователя Stаs
мощный пиролизный котел + теплоаккумулятор
0
От пользователя tihon
давай давай буду первый в клиенты записываться

купить и установить линию, дело не хитрое...
нужен рынок сбыта....
0
tihon
От пользователя Stаs
Тот же кто и пеллеты, просто топить его нужно будет редко

что значит тотже? пилеты один раз в бункер закинул с самосвала и месяц а то и два можно не подходить... а дрова из дровяника таскать....
От пользователя Stаs
мощный пиролизный котел + теплоаккумулятор

дак теплоаккумулятор можно и к пилточному прикрутить, ну и кроме того если вы собираетесь теплоаккумуляторы использовать - дак тут 7 киловаттами не обойтись понадобится как вы пишете мощный котел. значит и габариты его и объем загрузки поболее будет
От пользователя J A C K A L
нужен рынок сбыта....

ну так-то тут мы не стратегии по маркетингу разбираем а технлогии :-) как уж рынок нужно захватыват ьмне неинтересно :-)
0
Stаs
Нашел в прайсах DAKON КР38 PYRO за 61897р. в Екатеринбурге первым поиском, интерестна актуальность можно было бы позвонить прицениться, жаль, что мне пока не нужно отопление :-)
0
tihon
От пользователя Stаs
Нашел в прайсах DAKON КР38 PYRO за 61897р. в Екатеринбурге первым поиском, интерестна актуальность можно было бы позвонить прицениться, жаль, что мне пока не нужно отопление

это как так "прицениться" ? цена то известна. вопрос насколько трудоемко его обслуживать. как часто надо бегать подкидывать дрова. каков уровень автоматизации процесса горения там доступен

я одно могу сказать если дрова закидывать хотябы раз в день - это задолбаться можно. да еще потом поддерживать режим горения
я одно могу сказать пилеточный котел засчет по сути пограммового дозирования топлива практически моментально может менять температуру. точнее говоря теплоотдачу
0
Stаs
От пользователя tihon
что значит тотже? пилеты один раз в бункер закинул с самосвала и месяц а то и два можно не подходить... а дрова из дровяника таскать....

Сколько видел картинок пиллетных котлов с бункерами, чтобы самосвал туда влез такого не встречал, на вскидку там объем максимум литров 150-200, так, что подсывпать тоже придется.
0
Stаs
От пользователя tihon
я одно могу сказать если дрова закидывать хотябы раз в день - это задолбаться можно. да еще потом поддерживать режим горения

Раз в сутки в морозы, в средние минуса и межсезонье 2-3 раза в неделю
От пользователя Stаs
это как так "прицениться"

Цены опубликованные в сети не всегда совпадают с действительностью, обычно это только орьентир.
От пользователя tihon
я одно могу сказать пилеточный котел засчет по сути пограммового дозирования топлива практически моментально может менять температуру. точнее говоря теплоотдачу

Автоматика за счет циркуляционного насоса в системе с темлоаккумулятором тоже может достаточно стабильно температуру держать.
0
tihon
От пользователя Stаs
Сколько видел картинок пиллетных котлов с бункерами, чтобы самосвал туда влез такого не встречал, на вскидку там объем максимум литров 150-200, так, что подсывпать тоже придется.

сколько видел пилеточных , точнее говоря опилочных котлов объем бункера там два самосвала влезет, но то котлы по 500-1500 киловатт, конечно не для коттеджа
150 литров - дак это не бункер. ради этого даже смысла городить нету. ну кубометр куда не шло, я думаю более 3 кубов делать не рентабельно
если тут люди прикидывали что на зиму 4 газелей должно хватить то практически бункер надо делать на полгазели... тоесть на месяц работы.... я вобщем-то поднимал как то вопрос что для котлов тдо важно не сами пилеты а обслуга, чтобы к примеру раз в месяц приезжала бригада таджиков чистила котел. загружала бункер
0
tihon
От пользователя Stаs
Раз в сутки в морозы, в средние минуса и межсезонье 2-3 раза в неделю

нифига себе... дак это надо жить в обнимку с этим котлом, а если я к примеру отъехал на два три дня в командировку
От пользователя Stаs
Цены опубликованные в сети не всегда совпадают с действительностью, обычно это только орьентир.

в таком случае не надо по этим ценам сопоставлять стоимости пилеточных и пиролизных котлов
От пользователя Stаs
Автоматика за счет циркуляционного насоса в системе с темлоаккумулятором тоже может достаточно стабильно температуру держать.

причем тут автоматика циркуляционного насоса. речь про автоматику горения, это разные вобщем-то понятия
в противном случае вы будете атмосферу топить
0
От пользователя doobik
Для их хранения с первозданной влажностью надо хорошо гидроизолированное помещение с вентиляцией

они пакуются в герметичные мешки и не требуют ни каких дополнительных сооружений....
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.