Котлы на топливных гранулах

Вы вобще уважаемый, с печным отоплением знакомы?
Таскать постоянно не нужно протопил и все, ок!
Да еще машины дров на зиму хватает в деревне, прокакую воду вы говорите!!!!
Не смешите народ, вы менеджер фирмы продающий котлы?

зольность малая потому что сгоряние более эффективное, плюс гранулы как правило сухие ... дрова всетаки естественной влажности

вообщемто автор говорил про котлы а не про печь, там несколько разные принципы

а вобщем и целом котлы на тдо хорошо, но инфраструктуры у нас нету. с габаритами - да проблемы - и бункер и котел больших размеров чем газовый

но в деревне, где с местом напряга нет :-) а вот проблемы с газом могут быть нараз - пьяный тракторист или еще какой :-) поэтому так и так люди ставят резерв - дополнительный электрокотел или дополнительный дровяной котел.. вобщем я за - только сделайте ктонибудь инфраструктуру :-)

зы. цена гранул 4000 - мега дорого, они их из чего делают-то?? полагаю красная цена тонны гранул 500 рублей - опт. если там фасовано в мешки .... ну 1000 за 30 30-ти килограммовых мешков.... ни у на последок вместо гранул также и опилом топить можно... а тут вон из форума ф форум- заберите опилки даром :-)

плотность у опила низкая, когда начнешь их пресовать уже не будет казаться так много, в тракторную тележку входит килограм 300, когда напресуешь можно уже 1.5 тонны уложить. Поэтому видимость обилия опила может быстро исчезнуть после запуска производства, достаточно прикинуть, сколько опила нужно на отопление одного дома, тогда и выйдет, что средняя лесопилка сможет протопить 5-6 домов в год

вы не правы :-) предположим производство с объемом хотябы 300-500 кубов пиломатериала в месяц... это как минимум 300-500 кубов опила и обрези, а как правило еще раза в полтора больше
я знаю например производство в нашей области у которого своя котельная, на опиле, точнее говоря на брикетах, которая отапливает и комбинат и город, небольшой который рядом с комбинатом, также продают отходы как дрова и за опилом камазы в очереди стоят тем не менее всеравно завалены отходами
правда у них переработка около 500 тыщ кубов в год
вобщем учитывая что свердловская область производит 4-5 млн кубов в год - опила на наш век хватит :-)

Пеллеты - интересная тема, только приличные чешские котлы по 4 тысячи евро - с автоподачей. А линии пеллетные вроде уже и мини производят - сам себе купи и делай гранулы (правда, электроэнергии много надо на сушку опила)

кгхм. ну вообщето производителю пилет сам бог велел пилетовым котлом сушку опилок сделать... :-D

а если без юмора то электричеством никто на производстве ничего не отапливает.... в подавляющем большинстве случаев, либо газ, но практически на всех деревообрабатывающих производствах - отходы...

верится с трудом. отечественные котлы начинаются от 200 тыров, с нормальной подачей. автоматикой грандфосовскими насосами - еще дороже

Возможно так оно и есть, просто я на лесопилках с такими объемами редко бывал и повернохстно с ними знаком.

Вот для дров нужен дровенник или навес. А для опил сколько место надо, чтоб на всю зиму хватило. Вот если бы их спрессовать, в мешки напихать, чтоб мешок весил 25 кг. Вот где такие взять, не дорого чтоб.
ЗЫ На лесопилке срезку тоже даром отдают. Только её пилить надо, и подкидывать в печь.

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2008 21:51]

Цена ??? Если бы так просто было.

Во-первых, я никакой не менеджер, а интересующийся человек. Позиционировал себя на этом форуме как защитник технологии сжигания гранул в соответсвующих котлах, потому как интресна сама новизна этого вопроса. Всю информацию, которую нашел в инете и журналах предоставляю в защиту данной технологии. А вы мне оппозиционируете. Это нормальный процесс, по-моему. В споре рождается истина.




Из статьи в журнале: В Германии установлено более 70 тысяч котлов на гранулах, в 2007 году, на территории Германии было произведено 1 800 млн. тонн древесных топливных гранул, и 95 % этих гранул сгорели в котлах установленных в частных домах и коттеджах.

Понятно, что в существующих условиях (в России) газ - идеальный вариант, но это только в том случае, если он подведен. А иначе сколько средств необходимо потратить на подключение?



Не буду называть фирму, чтобы не было лишних вопросов. Но они организовали биржу гранул, где потребители могут напрямую договариваться с поставщиками - вопрос с монополией решен.





Я не стал рассматривать уголь из-за того, что грязно сильно становится от его использования (уже писал об этом выше)
Хорошо давайте сравним разные виды топлива:

Теплотворн сп-сть (кВт/кг) КПД Кол-во для 20кВт тепл
Опил (сырой) .............................. 0,81 ........................ 50...............50 кг
Дрова ..............................................2,5 ......................... 60..............13,4 кг
Древ. гранула ................................4,8 ......................... 85 .............. 5,0 кг
Уголь ............................................... 5,2 ........................ 75 ............... 5,0 кг
Газ ............................................ 8,9 кВт/час ................. 94 ................ 2,4 л
Диз. топливо ................................. 11,6 ....................... 86 ................ 2,0 л
Мазут ............................................... 10,81 .................... 65 ................. 2,8 л
Эл.энергия ...................................... 1,0 ....................... 98 ................ 20,4 кВт

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2008 22:59]

Согласен, дороговато. Но опять же относительно чего? Относительно газа - безусловно. Но другие виды топлива, кроме угля, я думаю выйдут дороже.
Тем более в несезон можно закупить гранулы практически по себестоимости, если конечно кашатники не обеспечат стабильный спрос.

аналогично..., потдерживаю...!
тоже очень интересна тема...
в том числе интересуюсь и с целью бизнеса (рассматриваю возможность размещения производства, т.е. установки мини - заводика в свердловской области) пока только изучаю рынок....

Мини-заводика по производству гранул? или котлов?

так себе табличка, дрова и гранулы из одного материала, соотвественно теплотворность эквивалентна на килограмм массы, но никак не в разы отличается. Особенно позабавило электричество кВт/кг, где бы достать килограмм электричества и куда 2 процета из кпд электрокотла украли, так и так все в тепло превращается, зато у газа теплотворность в киловатчасах.

я тут в физику углубляться не буду, если хотите то задайтесь вопросом почему так и я уверен, что ответ не заставит долго себя искать. Это и есть особенности гранул.



даа,с физикой у вас точно туговато - потери никто еще пока не отменял. Если придумаете электрокотел без потерь, то как минимум нобелевская премия вам обеспечена.



В киловаттчасах измеряется энергия. Я думаю это опечатка и подрузомевалось кВт/литр или кВт/м3

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2008 00:09]

Т.е. в среднем в Германии в одном котле сжигают за год 26 тыс тонн гранул!!!???!!! 8( Это более 2000 огромных грузовиков! или 70т в день! ;-)
Смотря где подключать. В газифицированном населенном пункте около Екб - 2000р\м газопровода. В Туринске - в разы дешевле. Если вы хотите отапливать охотничий домик в тайге, то да - газ дорого. Дровами - бесплатно.
Раз Вы так скурпулезны в расчетах, то не расскажите во что обойдется транспортировка гранул и разгрузочно-погрузочные работы?
Я не буду повторять мудрые слова Стаса. Только скажу, что таблица лжива. Наверно она из той же статьи, что и про Германию. Удельная теплота сгорания дров 107Дж\кг и она одинакова для дров и гранул. В первом столбце нет похожей цифры. Не ясно почему разный КПД.

И последнее. В рассуждениях мостоянно утверждается, что дрова якобы сырые, а гранулы сухие. Это не верно. Даже если вы складируете дрова под открытым небом, они со временем высыхают (говорю как турист туристу), гранулы же наоборот со временем впитывают воду даже под навесом (говорю как кошатник кошатнику) Для их хранения с первозданной влажностью надо хорошо гидроизолированное помещение с вентиляцией. Во сколько обойдется такая постройка? Каких она размеров? Сколько стоит автоматический котел для гранул? Сложим эти цифры и сравним со стоимостью газопровода.

При преобразовании электроэнергии в механническу, световую, звуковую существуют потери, но на что эти потери? все очень просто на тепло. Т.е. при преобразовании в электричесва в тепло, будем иметь немного звука и света, все это стандартными средствами легко уложится в 0.5 процента, а 2 процента, котел будет просто светиться, как лампа и гудеть, как трактор.

Не хочу вас растраивать, но такой котел существует, более того кпд его может быть много больше 100% стандартного электрического и порой достигать 300%, называется он тепловой насос, так что нобелевская премия не мне, не вам не грозит :-)

:smoke:

давай давай :-) буду первый в клиенты записываться :-)

Да кстати, если речь зашала о германии, вы в курсе, что там на государственно уровне принята программа субсидирования перехода на данный вид топлива, каждому бюргеру, решившему отапливаться гранулами выплачивается единовременно около 3000 евро, т.к. сложно было другими способами ссадить людей с газа. И не надо сравнивать европу и урал, там они выживут, даже если отопления совсем нет, а у нас это жизненная необходимость, температуры разные однако, дни когда столбик термометра переходит через ноль можно по пальцам считать, а у нас это большая часть года. Соотвественно и расходы разные, если немец истопит за зиму газель гранул, то нам надо минимум 4-5 и именно надо, т.к. если вдруг их по каким то причинам не оказалось, то считай часы и пиши пропало.

очень интересно, сколько источников не перерыл, везде указано, что теплота сгорания древесных гранул примерно в два раза выше чем у дров и сравнима с теплотой сгорания угля.
Так что величины указанные в таблице сверху близки к истине.

Вид топлива .......Теплота сжигания МДж/Кг
Природный газ .............................35-38
Энергетический уголь .................21 - 25
Распространенный уголь ...........15 - 21
Древесные гранулы (pellets) ........17 - 22
Топливная щепа ...........................09 - 11
Дрова ..............................................06 - 10


причем указана низшая теплота сгорания, т.е. практическая. КПД котла не учитывается.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2008 11:06]

они не высыхают, а преобретают равновесную влажность, которая зависит от внешних условий. Относительно влажности свежеспиленного дерева они конечно высыхают.

Есть где-то подвох в этой таблице, какая разница, как мы сожгем стакан бензина разольем его по поверхонсти или будем жечь в стакане, количество теплоты будет одинаковым, я понимаю разность теплоты сгорания за счет влажности пеллет и дров, и разности кпд котлов, разности сортов дерева, но как говорится выше головы не прыгнешь, максимум кпд от сжигания дров тоже возможен, допустим с помощью пиролиза, а то получается, если мы искрошили дрова и слепили из них гранулы, то получили в два раза больше тепла от их сжигания, как-то все это не клеится, пока не увижу данные лаборатоных испытаний и толкогвого объяснения, буду сомневаться, а так очередной вечный двигатель, наподобии, резанное яблоко полезней цельного :-)