Извините, но снова вопросы сваи vs МЗЛФ :-)

вот сравниваю мнения по этим фундаментам, и как бы в замешательстве...
ниже - исключительно выкладки делитанта, прошу сильно не ругать

Суглинки. Одновременно и низкая несущая способность, и высокая пучинистость.

МЗЛФ. Потребует дохрена дополнительных работ - подушка-утепление-дренаж. Ошибки чреваты. Тупое увеличение сечения ленты не канает. Дренаж не всегда легко сделать и с годами его эффективность снизится.
дом 8,6*8,6м На ленту 40*80см надо 14 кубов бетона

Сваи. По рассчетам потребуется очень много свай.. (дом 8,6*8,6 весом 150 тонн, 40 свай диамтером 40см, это 5м.кв.* 3кг/см.кв.=150тонн) Если представить такое количество свай в плане - то диаметр сваи будет почти равняться расстоянию между ними. Никогда такого не видел. Что не так считаю?

В итоге потратим около 12кубов бетона на сваи + 9 кубов на ростверк 40*50см, то есть больше чем на МЗЛФ. При таком количестве свай - армировать ростверк можно меньше.


Но 7 кубов бетона супротив подготовки подушки под МЗЛФ, утепления и дренажа кажутся мизерной затратой. Сваи выглядят более предсказуемыми ибо их почти не пучит! А чтобы не просели - можно навтыкать с запасом и хуже от этого не будет. Прав или нет?

И вдогонку еще один вопрос. Сваи диаметром более 30см нужны только для обеспечения нагрузки на грунт и технология ТИСЭ эту проблему решает устройством расширенной подошвы. А при машинном бурении есть девайсы для устройства расширения? На этом ведь можно в РАЗЫ сократить расход бетона на сваи... При расширении до 56см можно делать уже 20 свай, при диамтере колонны 35см. это чуть больше 4 кубов бетона!


[Сообщение изменено пользователем 13.01.2013 15:15]

Я для себя выбрал свайный фундамент с висячим ростверком.
Почитайте на форум хаусе. Много интересного.
А так чтобы выбрать фундамент нужно знать геологию участка и УГВ.
И вперед! ;-)

Доброго времени.
Извинюсь за поправку, но наверное вы имели в виду висячие сваи, а не ростверк?

Что касается первого сообщения. То у меня появился вопрос: вы газотурбинную станцию строите с одновременной работой всех реактивных двигателей?
Извинюсь за сарказм. Просто так и получается необоснованное увеличение стоимости строительства. Обратитесь к профессионалам и спите спокойно.
Сколько не читал форума, все рассчитывают сваи, плиты, ростверки.........а расчетную сопротивляемость грунта не берут во внимание. А кто нибудь знает про отрицательное трение свай?
Вот и я к тому же. Не стоит вникать в тонкости и не знай какие новейшие технологии. Все гораздо проще, чем кажется.

встречный вопрос - кто реально не так давно делал геологическую разведку под фундамент? Во что это обходится? У разных контор сильно разные расценки и вроде как по-разному проводят эти замеры. Сумма в 60 тыр в одном из прайсов как-то не улыбает совсем за эту работу. Может кто-то посоветует проверенных людей за адекватные деньги?

p.s. по теме - это что за дом получается 9х9 150 тонн? из чего он? и как считали? как расчитывали количество свай и на какую глубину расчет был?

наверное имелось ввиду, что между ростверком и грунтом есть воздушный зазор

Мат.часть Вам в помощь, уважаемый 2Breahte.
Что такое ростверк, по определению?
Не переживайте вы так за геологию. Если конечно не строите много этажный дом. Строили коттеджи и на болотах (торф до 12 метров) все стоит.
Если хотите с экономить, то ярмо бур вам в помощь.

Извинюсь. Ямобур ))

вот и получается, что самостройщики предпочитают сделать фундамент подороже на 60т.р., чем платить их насторону)


ну не смогу я без исслеований узнать точную несущюу способность, но все ранво не ошибусь сказав что она в диапазоне 4-6кг/см.кв. Возможно, я потрачу лишние 4 куба бетона на лишние сваи, но это окажется существенно меньше грамотных исследований и рассчетов.

Конечно, если ценник за исследование будет чуть пониже....




слишком частный случай,
и откуда возмется новая нагрузка на верхние слои грунта?



да самый обычный, 1 этаж +полумансарда, перекрытия облегченные плиты
это не точный рассчет - а так, для примера
25 тонн стены из ТБ 400, 30 тонн перекрытий из ПНО, 40 тонн фундамент, 16 тонн снеговая, 20 тонн эксплуатационная, итого 140 тонн... еще кровлю не включил...

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2013 02:01]

Так и не делайте специально геологоразведку. Во время бурения скважины вам определят характеристики грунта. Конечно, если это спецы, а не тупо операторы буровой установки.
Опять же, совсем не обязательно обращаться официально. Делаете халтурно и всё.

Спасибо конечно. Но сколько не читал - везде говорится, в буронабивном фундаменте по технологии ТИСЭ между грунтом и ростверком на сваях должно быть расстояние. Вот можете сами почитать:
http://postroim-fundament.ru/stroitelstvo-fundamen...

Под ростверком должен зазор 10-15 см. Если такого зазора нет, то при морозах пучинистый грунт может приподнять ленту и даже разорвать саму ленту или опору, так как опора будет препятствовать.

молодцы че, а такой вопрос - себе или на продажу? :-D

Такой вариант не сканает. Вернее он по-моему бестолковый. Недавно строилось здание римекса в екате - определяли грунт. В одной точке скала на уровне 6 метров, а в 5 метрах от точки - уже 40м. Надо вроде как минимум 3 точки делать и конкретно под домом, а не где вздумается

сваи

ключевое слово "пучинистый"
сколько строили подобных фундаметов-принцип один : распушеный оголовок сваи на 50 мм в тело ростверка , нижний ряд арматуры ростверка через зазорчик на щебневую подушку
И никаких 100-150 мм зазора.

а нафига тогда сваи вообще? Не понятно, так можно сразу ростверк положить на подушку. А если изначально грунт не пучинистый - тем более нафига сваи???

на забивных сваях всегда пробные делают

В первую очередь вы должны знать какой УГВ.
Вызывайте ямобур, бырите скважины - 3-4 шт. И с каждой скважины соберите в мешочки грунт( не весь конечно))) Хотябы с шагом 300-500 мм. И к знакомому геологу, но на самом деле прочитайте сами про грунты, как их классифицируют и вперед.
Про классификацию грунтов в инете много тем.
А я купил себе книгу( практическое руководство индивидуальному застройщику) там ваще много чего интересного есть, такой информации вы здесь не найдете.!!!!! И кстати там про грунты тоже есть.

СНиП 2.02.03-85. Свайные фундаменты п.7

этот вопрос уже столько раз обсуждался :ultra:
вместо зазора может быть слой пенопласта или даже толстая подушка из щебня
для компенсации пучения. Но главная идея - ростверк на грунт опираться не обязан.


тут дело такое...
Сейчас обстановка хорошая - УГВ снижен , так как по границе участка идет траншея, по которой вода утекет пока не знаю куда. Но обстановка вокруг постоянно меняется, траншея может оказаться засыпана и чо тогда? Срочно свой дренаж огранизовывать?

На участке в 100 метрах - вообще болото, кочки и лягушки. Правдв он по прикидкм на 1,5-2 метра ниже. В общем не хочется рассчитывать, что водоотводные траншеи будут существовать всегда.

Для надежности)))) И для вашего успокоения.

в общем сваи с ростверком кажутся предсказуемее и проще
тем более с учетом непредсказуемости ситуации по УГВ

интересен частный технологичекий вопрос - как делать расширения подошвы сваи помимо бура ТИСЭ?

По поводу УГВ. Если подвал не делаем, то зачем оно вам? обмазачную гидроизоляцию и так надо делать. Или в буронабивные сваи гидротехнический бетон лить?

со сваями - конечно незачем, разве что вода будет мешать бетонировнаию
Хулиган видимо имеет ввиду , что УГВ надо знать при выборе между сваями и МЗЛФ
а я отвечаю, что не хчу ориентироваться на теперешний УГВ при выборе МЗЛФ

Епть, мужики, делайте плиту и будет вам счастье. Только по всей технологии.

и себестоимость в 2 раза выше

Зато уверенности в два раза больше.