А нужны ли хорошие окна ?

Вопрос собственно к КЦ. Неоднократно Вами подвергались сомнению высказывания других участников форума о необходимости более теплых, более прочных окон . Не могли бы Вы подробно объяснить свою позицию. Пока я понимаю Вас так, что существующие ПВХ окна и так хороши и внедрение "Семидесятки" и других новшеств не более , чем маркетинговый ход отдельных участников рынка, неимеющие под собой реальных преимуществ для потребителя.

вот это правильно! вот это спросил так спросил!!!
вопрос что называется не в бровь а в глаз!!!
что ж ответит нам КЦ?
я прям заинтригован


а еще можно так поставить вопрос : Ты кого больше любишь? Папу или маму?
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2008 12:38]

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2008 12:40]

я вам сочувствую если жизнь сложилась так что приходится задавать себе такой вопрос.

пупс в своем репертуаре :-( как всегда не вьехав в тему передернул :-(
жалко его :weep:
я скорблю :cool:

а по-нашему– спички. Два коробка – и ты с желтыми штанами, три коробка – с малиновыми.
В любом случае – три раза КУ

от вас то я вообще ничего не слышал здесь кроме лозунгов а-ля:"Покупай российское"

это плохо?

Если по теме сказать нечего, то может лучше промолчать?

желаю вам в таком случае всегда ездить на жигулях, стирать на машинке "малютка" и смотреть телевизор "горизонт" и играть на гитаре "Урал"

Для продавца изделий типа "новый шампунь питает волосы на 30% эффективнее" Ваша формулировка вполне приемлема.

Если же дополнить эти художественные фрагменты до уровня инженерной мысли, то всё будет выглядеть примерно так:

Нет смысла делать окна теплее, чем нужно.
Про прочность (тут я могу лишь догадываться, о чем идёт речь, но полагаю, что про могучее армирование ПВХ сталью) скажу несколько иначе. Любая палка имеет два конца.
Могу привести в качестве иллюстрации один пример. В железобетоне, например, есть такое понятие, как "переармированное сечение". И если досужий обыватель с помощью нехитрых манипуяций менеджера по продаже с легкостью увидит тут некий запас прочности, то любому мало-мальски грамотному инженеру придёт на ум лишь чрезвычайно опасная склонность конструкции к хрупкому разрушению...

"КЦ против внедрения новшеств" - это несерьёзно.

Моя позиция состоит в том, что все решения, все нововведения должны быть грамотными, инженерными, сиречь - комплексными. Иначе Ваши "более тёплые и более прочные" окна станут примерно тем же самым, что танковый двигатель на садовой тележке...

Я за прогресс. Для нового строительства - новые оконные системы. Но только если они грамотно увязаны с системами отопления, вентиляции и конструктивными решениями других ограждающих конструкций.


P. S. В свое время Даниил Гранин сказал хорошие слова, которые я бы отнес к современному процессу "внедрения" оконных систем на уровне менеджеров по продажам и снабженцев: "Хуже дурака может быть только дурак с инициативой"

... и да простят меня менеджеры. Они не виноваты. Они лишь делают то, что умеют...

Спасибо за ответ, но что именно подразумевается под формулировкой "чем нужно"?

Если отопление в здании рассчитано на Ro=0.31..0.34 м2 *С/Вт, то вряд ли установка оконного блока с Ro=0.65 м2 *С/Вт принесёт счастье владельцу...

Говоря проще, будет нарушен тепловой баланс помещения. Тепловые потери станут в два раза меньше расчетных... ну, скажем так - в полтора раза меньше того, что реально тянут приборы отопления. А батареи-то будут по-прежнему греть воздух в расчете на компенсацию теплопотерь от старого окна. И вот в квартире наступает духота. То есть, человека тянет не просто к свежему воздуху - как оно и положено бы - а именно к прохладе... И единственным путем к счастью становится широко открытая форточка

Я понимаю, конечно, бывает, в домах батареи "не тянут" - от того ли, что забиты накипью или просто от экономии управляющих служб. Бывает холодно зимой. Но в любом случае, говорить только о "тёплых окнах" - всё равно, что топить печь коксом. Кокс-то ведь тоже ку-у-уда как эффективнее угля... Но вот я лично мог бы Вам рассказать, чем однажды закончились наши эксперименты с повышением эффективности садовой печки... :-)

Отлично заданный вопрос.


:-)
Эта фраза,применительно к коттеджному строительству и новым домам со своими котельными,полный бред.

+10000000

а зачем же вы торгуете хорошими окнами? торгуйте барахлом типа брусбокса

Для Вас как участника форума можем и брусбокс достать ;-) :-D

Ну и самое главное на хороший профиль намноооого меньше гарантийных вызовов, а это хорошо для всех :cool:

а как же соотносится





И ваше

ГлавНачПУПС, поясните мне, какие противоречия Вы видите в цитируемых фрагментах? Вы до сих пор считаете, что все, кроме Вас тут пропагандируют какой-то "плохой профиль"?
Фанатизм какой-то...



Как говорил Козьма Прутков: "Логика и пластырь ко всему приложимы бывают". Я бы продолжил: Тепловой баланс - понятие, применимое к любому помещению, любому зданию с любыми инженерными системами. И если я сказал "теплее, чем нужно" - это не значит "теплее, чем Вы можете купить у тёти Сони".

В случае нового проекта, если ставится задача экономии эксплуатационных расходов любыми средствами - просто нужным становится максимальная термоизоляция ограждающих конструкций - вот и всё. Это граничное условие моего определения... Здесь нет противоречия, если Вы знакомы с азами логики :-)

не все, но многие. Вы один из тех, кто мыслит не лозунгами. :-)

Спасибо.

Кстати, если речь зашла о внедрении 70мм систем, так вот, я лично - двумя руками "за". Только поймите правильно, речь идёт не только (а в случае с 3-камерными системами - и не столько) о повышенной теплоизоляции. 3-камерные системы, типа того же Баутека, не сильно отличаются в этом от 60-мм систем, да они и призваны скорее заменить их, а не конкурировать с полноценными пятикамерками.
Я даже не беру в расчет удобства переработчика при работе на системах одной ширины.

Главный аргумент для меня - монтажная ширина коробки. Поскольку, как я уже не раз писал, заменив в отечественных однослойных стенах либо ж/б панелях со шпонками столярку с монтажной глубиной 150-200 мм на узкие ПВХ-системы, мы получили прекрасный шанс на промерзание стены в обход оконной рамы.
И вот, поскольку нормальное решение проблемы с применением систем с широкой рамой, как всегда, упирается в бюджет вопроса - то равная по цене и теплопроводности 3-камерная 70-мм система - это всё же шаг в нужную сторону.

Вы правы в том, что трёхкамерная "семидесятка" - хорошая замена 58-62 мм систем. Но не потому что "теплее", а потому что рама шире... :-)

Только, к примеру, в случае установки окон в домах с советскими типами стен, система 58 мм с широкой 127мм рамой - принципиально на голову лучше любой 70мм... Просто потому, что она была разработана специально для таких случаев
А для нового строительства с применением однослойных стен существует и 70-миллиметровый вариант широкой рамы.

Дом - это система, а не набор "умелые руки". Окно - часть этой системы, требования к нему диктуются едиными для всей системы задачами и его оптимальный конструктив определяется, образно говоря, системой уравнений, а не маркетинговой формулой "счастье = Ro новой системы - Ro старой системы"...

они теплее. этого отрицать нельзя. У рехау до последнего времени не было 70-мм пятикамерки (если не считать неликвидный Бриллиант)

по цене да, равная, по теплу-70мм теплее все же)


и следовательно система теплее:-)

Нет. Не следовательно.
Монтажный узел грамотный - вот это следовательно

А насчет того, насколько 70мм 3-камерка теплее 60мм - так там такая ерунда, что и говорить не о чем. Не то бы - так зачем было 5 камер городить? Сталь "съест" любой воздушный зазор - ей нужны именно изолированные камеры

Ro =0,63-0,65 супротив 0,58 это ерунда?

причем не менее определенной ширины.