А нужны ли хорошие окна ?

Пока я настукивал одним пальцем свой опус, вы тут уже пришли к взаимопониманию. :-)
Но всетаки "опубликую "
Ну понятно, то есть мы вроде договорились, на новом строительстве более теплые окна необходимы. Это уже хорошо.
Теперь хочу сказать за семидесятый профиль на замене окон в «старом» жилье.
Он БЕЗУСЛОВНО лучше ЛЮБОЙ «шестидесятки»
Во-первых он тупо прочнее. Площадь пятна контакта в сварном шве больше, следовательно шов надежнее. В импост можно поставить гораздо более мощное армирование, без заметной потери теплоизоляционных свойств. Можно конечно сказать, что более мощная армировка не нужна, из-за невысоких ветровых нагрузок. Но и у нас в городе на некоторых объектах считают 900Н/кВ.м. А это требует уже иных армирований , чем просто прямоугольник 2мм толщиной. А во вторых вызывает огромное сомнение соответствие существующих норм реальной ситуации. По существующим нормам у нас проходит остекление лоджий на последних этажах незакаленной четверкой, а тупые буржуи ставят каленое шестимиллиметровое стекло.
Во –вторых. Окно из широкого профиля гораздо надежнее в монтаже. Слой пены толще , а стало быть теплее. Почти в 100% случаев при монтаже окна из «семидесятки» не требуется утепление откосов. Гораздо проще попасть в нужное местоположение окна в проеме. Можно конечно сказать, что при проведенном теплотехническом расчете узла примыкания нет необходимости гадать об этом местоположении, но мы говорим о СТАРОМ здании, конструкция стены которого нам может быть и неизвестна. А даже если и известно, то на старом здании присутствуют множество факторов, учесть которые в расчете не возможно. Это и брак строителей при кладке стены, в просторечии пустотошовка, это и разрушение раствора в швах между кирпичами с последующим продуванием откосов и т.д. Таким образом, расположение изотермы «точки росы» рассчитать не реально. Устанавливая более широкое окно, нам проще «поймать» эту изотерму.
И наконец «широкие» окна теплее. Аргумент, что получив «сверх теплое» окно, клиент получит жару и как следствие духоту, я считаю смехотворным. Во-первых за более чем 10 лет своей работы я могу по пальцам одной руки сосчитать случаи когда бы клиент пожаловался на духоту и жару. Большинство жалоб именно на холод, промерзание – отпотевание окон. С переходом на семидесятку количество жалоб на это снизилось в десятки раз. А во-вторых, даже если в итоге клиенту все - таки душно, то это ж проблема не слишком теплого окна, а проблема отвратительной вентиляции. И решать ее нужно комплексно. А не махнуть рукой - лучше я померзну, потерплю иней и росу на окнах, но мне будет легко дышать.
Можно попробовать поставить в «шестидесятку» теплый стеклопакет. Но однокамерный пакет с аргоном, низкоэмиссионым стеклом, но алюминиевой рамкой, продемонстрирует такой краевой эффект, что мама не горюй. А использование «теплой рамки» и приобретение гнутьевой машины, не укладываются в экономические расчеты «бережливого» переработчика «шестидесятки». То же самое и двухкамерным пакетом с низкоэмиссионным стеклом, дороговат он для «шестидесятника».
Но даже поставив теплый пакет в стандартную «шестидесятку», мы просто получим выпадение конденсата не на стекле, а на профиле, не достаточно «шестидесятка» теплая. И чтобы не было написано в сертификате, «бьют не по паспорту, а по морде».
В завершение скажу про уплотнители ТПЕ. Во – первых у нас имеются результаты весьма дотошных и тщательно задокументированных испытаний в лаборатории в Розенхайне (Германия). Высказывание о потере эластичности уплотнителей ТПЕ при - 15градусах - не правда. В качестве аргумента в пользу низкого качества ТПЕ было приведено письмо фирмы «Века». Лукавство, ибо эта фирма на свою элитную систему «Топлайн» ставит именно ТПЕ уплотнители. А на «Евролайн» почемуто не ставит.
http://www.veka.ru/index.php?pg=topline

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 14:35]

Действительно, какая-то ерунда. У какой это системы R=0.58?

КБЕ "Эталон" (58мм): R=0.64 м2 *С/Вт
КБЕ "Экстра" (127/58 мм): R=0.67 м2 *С/Вт
КБЕ "Эксперт" (70мм, 5 камер): R=0.78 м2 *С/Вт
КБЕ "Баланс" (70мм, 3 камеры): R=0.65 м2 *С/Вт

(все показатели - с учетом армирования)

Так что, Баутек с его 0,65 замечательно вписывается в общую картину. Чуда, как всегда, не произошло... :-)

Простите, откосов - внутренних или наружных?

Пардон, лукавство - чьё? Моё или Veka?

Насчёт ТПЕ и Розенхайма скажу, что немцы очень много нового для себя открыли в России. Да и у них далеко не все так идеально. Недавно один немец на "Стройсибе" минут двадцать вдохновенно рассказывал, как обстоят дела в Розенхайме, а в заключение брякнул, что по оценкам самого института окна в Германии 27% окон смастрячены с нарушением норм...

ТПЕ объективно отличается от ЕПДМ, и местами-таки не в лучшую сторону. Его ещё улучшать и улучшать... Он перспективен, конечно. Но не всё так эйфорично, как утверждалось ранее

с обычным стеклом? не верю!

это у профиля, а не у окна

внутренних


конечно Веки
Баутек 0,78 (0,68)

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2008 16:19]

я говорю про приведенное сопротивление теплопередаче окна. с двухкамерных пакетом их обычного стекла.

И что из этого следует? Что результаты испытаний в Розенхайме сомнительны?

Или что ЕПДМ лучше ТПЕ?
Ничего такого из этого не следует.
А вот то, что покупая окно из профиля с предустановленным уплотнителем ТПЕ вы получаете гарантированное испытаниями качество - это несомненно. Покупая же окно с установленным изготовителем окна уплотнителем, вы покупаете окно с уплотнителем НЕИЗВЕСТНОГО качества, и это тоже несомненно.И реальных данных из независимого источника о каких то недостатках ТПЕ по сравнению с ЕПДМ тоже пока нет.

Само собой. Речь ведь шла о ПВХ-системах, а не об абстрактных "окнах с обычным стеклом". Давайте будем корректны в оценках...



Ну, то есть, если отвлечься от жонглирования цифрами (первое значение - профиль без усилителя), то 0.68. Отличие от 58-мм системы (например, КБЕ "Эталон" с R=0.64) 5%. Меньше, чем запас по расчетам...

К слову. На мой взгляд, утепление внутренних откосов - это изоляция стены от обогрева, а не от холода :-) Решение инвалидное по своей сути... Всё, что внутри - изоляция от батарей. Всё утепление должно быть снаружи. Система 58 мм с широкой рамой - настоящее решение проблемы

+100

бредятина какая-то
никак не могу понять почему ВСЁ российское по умолчанию должно считаться третьим сортом? а ВСЁ европейское - это супер? ( про "супер-рецептуру" можно не упоминать)

к слову , "брусбокс" это новое слово в вашем лексиконе? ранее вы хаяли другие марки

Давайте сделаем вид, что мы воспитанные люди и постараемся впредь быть ими. Это я и себе говорю. Ок?

Ну хоть режьте меня , ну не верю я в 0,64 у 3-камерной "шестидесятки".

Абсолютно согласен. Будет готов рынок к этой системе (в смысле готовности за неё платить) будем её только и устанвливать.

воооот! о чем я уже говорил )))

а вот это вряд ли, в комбинации рама-створка повышение коэфициента теплопередачи есть конечно, но не существенное, производители таких монструозных систем аргументируют это смещением точки росы, но фактически радуются только монтажники при заделке откосов

сами домыслили?

согласен

Господа, что тут сказать, технология окна прошла от деревянной рамы затянутой выделанным бычьим пузырем, до высокотехнологичных оконных систем с применением различных наполнений начиная от обычного стенла 4М1 до противопожарных наполнителей EI 15 - EI 120 можно посвятить вечность спорам о том какие окна и какие профильные системы устанавливать в зданиях и сооружениях....

Технологии развиваются, конструкции совершенствуются - следовательно и требования повышаются...
Лоббирование своих интересов(производители ПВХ систем и др производители) будет всегда... :-)

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=1268586...


"На 100 процентах предприятий, занимающихся окнами, у тех, кого проверили, отрицательные результаты. Предприятия абсолютно не гарантируют точность показаний при испытаниях, не понятно, какие окна они ставят", - сказала старший инспектор отдела госнадзора УМТУ Ростехрегулирования Нина Цхведадзе.


Может ктонибудь прокоментирует? а то все между собой спорите.......... :ultra:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=354068... здесь читайте комментарии

интересны Ваши коментарии!!!!!

а на автофоруме читать про стройматериалы, давайте еще в животных, или в знаках пообсуждаем........

там они и есть мои :cool:

Эта гражданка проверяет наличие документов о поверке измерительных приборов, которыми пользуются на производстве. В производстве самих окон она абсолютный дилетант.

и наличия соответствующих штампиков на измерительных приборах.

удивительный какой-то показатель, заармированный рехау-васик дает показатель 0,58, а высота коробки-створки хоть немного, но выше, армирование одинаковое примерно.

там речь о профиле просто. не в окне

это я понял, показатель бэйсика взят из каталога. В окне при очень хорошем отношении был бы .62 со всеми прибамбасами: модным пакетом, пластиковой дистанционной рамкой.

вряд ли. и кому нужен бейсик с наворотами. стоить это все будет как оконо из нормального профиля. только у нормального окна коэф-т будет с такими допами 0,73

да я так-то про коффициенты профиля.