приточная вентиляция в квартире - кто что выбирает?

:lol: это не альтернатива это просто другое,

а клапан в окне чистит воздух? на улице он может быть гораздо грязнее чем в помещении, ну и не стоит покупать мебель выделяющую всякую пакость

влажность и загрязнение не совсем одно и тоже, любым вытяжным решеткам нужен приток, у вас он от куда? ааа вспомнил на окнах же приток гигрорегулируемый странно что нет слова нано, оно бы тут точно помогло в продажах.
В общем считаю ваши варианты из области плацебо, а не решение вопроса микроклимата в помещениях.

любую приточку(вытяжку) можно "поджать" ;-)

абсолютно обычная приточка ничем не отличающаяся от массы приточных установок, ссылка на сайт больше похожа на рекламу заурядного продукта,

а там где нет фильтра, там и нет качества воздуха, хотя все эти фильтры большей частью от пыли.

Поддерживаю :-D

В вое время присматривался к АЭРЭКО, читал форумы, отзывы владельцев
общался с продажниками. Если замарачиваться вообще не хотца, плевать на грязь, на то, что как говорят владельцы ?все равно сифонит?, то свои функции выполняет.

если честно, расписывать тут + и - "нормальной" вентиляции не вижу смысла
есть снипы в которых все сказано, и они общедоступны
альтернативы приточно-вытяжной системы вентиляции с подогревом(охлаждением) НЕТ, она есть во всех зданиях
а с новым законом Медведева ее начнут делать чаще и надеюсь по проекту, а не "у меня есть 3 копейки, можно мне 1 лопасть от вентилятора, мне хватит, все норм, не беспокойтесь, только письмо в сэс мне напишите плиз"

Сформулирую вопросы ))
1.Кто имеет опыт эксплуатации приточных клапанов или систем на основе приточных клапанов - поделитесь впечатлениями.
Ваши ощущения до и после установки таких систем.
Ваши замечания к этим системам, что бы вы сейчас сделали по-другому.
Какие у систем недостатки.
2.Аналогично - кто имеет опыт эксплуатации приточной или приточно-вытяжной системы - поделитесь впечатлениями и опытом.

Добрый день!!
Попробую ответить на вопросы автора темы. Может мой проектный опыт в этой сфере Вам поможет:-)
1) Клапана:
Плюсы: подача свежего воздуха в наши законсервированные пластиковыми окнами квартиры. Причем воздух хоть немножко, но очищается.
Минусы: под клапаном зимой холодно, летом снижается расход воздуха через клапан. Летняя проблема решается установкой в трубу клапана вентилятора типа ТВ-12. Промерзание стены в месте установки клапана это по сути дела лотерея, которая зависит от качества стены.
Особенности: Клапаны устанавливаются в каждом жилом помещении, в верхней части помещения. Лучше покупать фирменные клапаны KIV-125 (поищите в интернете), там изоляция трубы лучше, чем в аналогах, что опять же снижает вероятность промерзания.
В кухню и санузлы ставим бытовые вытяжные вентиляторы.
2) Если делать механическую вентиляцию, то самое оптимально решение это моноблочная маленькая приточка для жилых помещений на лоджии и бытовые вытяжные вентиляторы в кухню и санузлы.
Расход воздуха можете прикинуть сами: согласно СНиП это примерно 3м3/час на 1м2 ЖИЛОЙ площади ? это минимум. Для комфорта нужно примерно 40-60м3/час на каждого человека.
Нагрев воздуха ? в квартире только электричество! Даже думать про нагрев отоплением забудьте :ultra: . Вода, которая заходит в вашу квартиру, предназначена только для отопления и более ни для чего. Необходимую мощность калорифера можно рассчитать по формуле: Q=расход воздуха в м3/час*0,335*(20-(-35)).
+20С ? это температура воздуха в Вашей квартире
Минус 35С ? это расчетная температура для зимы в Екатеринбурге. Но обращаю Ваше внимание, что это температура в Екатеринбурге бывает редко, а если бывает, то недолго, поэтому этой температурой можете варьировать в зависимости от Ваших хотелок. Только имейте ввиду, что когда придет мороз, то у Вашей приточки должна быть возможность снизить расход воздуха (то есть в комплекте с приточной установкой должен быть регулятор скорости) или Вы должны быть готовы к тому, что из решеток пойдет воздух с температурой холоднее чем +20С.
2а) Приточно-вытяжные установки с рекуператором для квартиры далеко не лучшее решение, так как для того чтобы рекуператор экономил нужен обязательно вытяжной воздух. В квартирах вытяжной воздух это только кухни и санузлы. А так как некоторые типы рекуператоров имеют свойство подмешивать вытяжной воздух к приточному, то мы получаем запахи кухни и санузла в приточном воздухе ? это Вам наверное не нужно:-). Потом заявленная эффективность рекуперации в 80% это, мягко говоря, неправда. Для того чтобы экономить эксплуатационные расходы достаточно просто поставить немного заниженную мощность нагревателя (как я писала выше в п.2).
Вот в принципе и все, если будут вопросы можно в личку, можно сюда:-)
Простите за много буковок:-)

За счет оседания на внутренней поверхности клапана пыли, и регулярной прочистки трубы ?

Отзыв о клапанах Аэрэко.

Поставил в апреле 2011.
Летом всё было просто замечательно - в комнатах всегда есть чем дышать.

А вот с приходом холодов начались проблемы. Над клапаном образуется наледь, которая периодически тает и делает лужу :-)

Так же, пока батареи отопления (в ноябре) было слегка тёплые, а на улице уже -10, даже слегка приоткрытый клапан пропускал столько воздуха, что становилось холодновато.

В итоге я уличную часть клапана заткнул ватой, всё хорошо стало, но толку конечно от такого клапана ноль. Приходится проветривать открывая окна.

Ща вот тепло, и батареи шпарят дай боже как, можно вату и вытащить, но блин, сколько раз за зиму это делать то? :-)

А у Вас только клапан стоит, или ещё что-то из продукции Аереко?
На каком этаже квартира?
Сколько этажей в доме?

3 клапана - 2 в гостинной, 1 в спальне. Только клапана.

23й этаж из 25, при приоткрытых окнах воздух свистит шокапец :-)

Сейчас вытащил вату.
Жду холодов, понаблюдаю еще.
Сейчас отопление шпарит огого, может теперь и не будет проблем :-)

При попытке приоткрыть окно, окно стремится распахнуться, или наоборот закрыться?

Окно стремится открыться. Весьма нехило, бывает :-)
P.S. Открывается во внутрь, конечно.

Интересная тема.
Пока ожидаю достройки дома (25/25эт.) размышляю по поводу ремонта, усовершенствования, "доведения до ума" новой квартиры. Вопрос вентиляции рассматриваю так же. Приток планирую естественный, а вытяжку в ванной и кухне сделаю принудительной (отключаемой). Пока непонятно будут ли ставить приточные клапаны в стены при строительстве.
Вот на основе думаю: "А может наколхозить такое самому?!" Планирую менять пластиковые подоконники на МДФ (ЛДСП) и радиаторы отопления. Под подоконником, поперек, сделать углубление, типа большой штрабы от внутренней стенки к наружной. Уложить в штрабу трубу (канализационную пластиковую (50)100мм или вентиляционную пластиковую круглого (прямоугольно) сечения). Утеплить и замонолитить, снаружи декоративную решетку, внутрь трубы фильтр (сделать самому из автомобильного или др.), внутри так же декоративная решетка и предусмотреть клапан для регулировки и "полного перекрытия кислорода". Задумка такая что бы зимой поступающий(?) холодный воздух сразу смешивался/нагревался с воздухом поднимающимся от радиатора. Хоть и рекомендуют
но все же вспоминая старые дома с деревянными окнами и гигантскими чугунными радиаторами, хочу, нет не возразить, куда мне с профи тягаться, а предположить что сейчас иные технологии (пластиковые окна, сейф-двери, эффективные радиаторы, +теплые полы) и при разумном подходе немного можно подогреть воздух и отоплением (в разумных пределах). Так вот в моем колхозном варианте так и задумываю (пока) в теории. Летом тяга "ни какая" поэтому уменьшаем толщину фильтрующего элемента или открываем окна, есть минус - загрязненность воздуха увеличивается. Зимой тяга получше, кол-во поступающего воздуха регулируем толщиной фильтра и регулировкой клапана, температуру в комнатах регулируем кол-вом поступающего воздуха и температурой радиатора. Как то так пока.
Стоит ли колхозить подобное? Или перенести под подоконник заводской(фирменный) клапан? Или же "воткнуть" оконные клапаны и оставить стенной клапан на месте первоначального монтажа?

У Вас сильная ветровая нагрузка, что вполне естественно при такой этажности. В таких случаях применяют наружные козырьки с контролем потока воздуха АС http://www.aereco.ru/page/data/product/inlet/canop...
При сильных порывах ветра, заслонка в козырьке уменьшит сечение проходного отверстия, и тем самым ограничит поток воздуха через клапан.

Клапан застройщик поставит?

Да. Только я еще не выяснил будет ли клапан вообще.

Не совсем понял вашу мысль.
Если рассматривать установку в моей квартире приточно-вытяжной системы с рекуперацией тепла типа Комфовент ДОмект 400, вытяжной воздух будет попадать в рекуператор через вытяжной воздуховод, который тоже будет в квартире.
В моем случае я думаю вытяжной воздуховод пустить с лоджии на кухню и в прихожую. и в прихожей сделать вытяжные диффузоры или решетки. А приточный воздуховод пойдет по всем комнатам насквозь.
Что вы имели ввиду, когда написали про вытяжной воздух из кухни и санузлов??




Какая, по вашему мнению, реальная эффективность рекуперации?
У вас есть практические данные?
Я ориентируюсь на каталоги производителей. Например, в каталоге Комфовента сказано, что где-то около 80%. Там даже картинка есть ))). Вытяжной воздух с 23С попадает в рекуператор, нагревает наружный воздух от минус 23С до 11С, сам при этом охлаждается до минус (кажется) 14 градусов. В комфовенты встроен нагреватель для догрева воздуха до комфортной температуры, мощность нагревателя 1 квт. Производительность установок до 500-600 м3.

Кстати, если я буду ставить приточно-вытяжную установку, скорее всего, это будет Комфовент домект 400 или комфовент компакт 500.
Уж если городить такой огород, то пусть уж будет много воздуха )))

Что можете сказать по поводу возможности обмерзания решетки, через которую зимой будет выходить вытяжной воздух из квартиры на улицу?

P.S. Чем больше буковок, тем лучше )))

Если не сделать вытяжных решёток в кухне, в туалете и в ванной, а сделать только на кухне, и в прихожей, то воздух из туалета, и ванной будет растаскивать по квартире.
Надо как минимум решётки в туалете, ванной, кухне, и согласовать между собой эти расходы воздуха, чтобы не было перетока из наиболее загрязнённых помещений в коридор, и далее по квартире. Как-то нужно организовать подачу приточного воздуха в туалет ванную, кухню, отдельными воздуховодами, или подрезами под каждой дверью. В ванной комнате обеспечить такой, проток воздуха, который не будет создавать дискомфорта, но будет обеспечивать необходимый уровень вентиляции.
Решётки от обшедомовой вентиляции лучше заглушить. При такой кратности обмена воздуха необходимо тщательно проработать схему установки диффузоров (решёток) по всей квартире, для обеспечения комфортной скорости движения воздуха в помещении.
Сидеть под воздуховодом из которого дует даже тёплый воздух неприятно, да и вообще быстрое перемещение воздуха это не что иное, как сквозняк.
Вообще для такой работы лучше пригласить квалифицированного специалиста, чтобы потом, после ремонта переделывать не пришлось.



Сама идея рекуперации тепла мне лично очень нравится, но процент КПД таких установок, мне кажется немного завышен, реальных цифр сказать не могу, поэтому это моё мнение и не более того.
Не нашёл картинку, можно ссылку.
По поводу фильтрации заявлен фильтр F7. Это фильтр тонкой очистки. Без фильтра предварительной очистки, будет очень быстро забиватся. Фильтр такого плана очищает воздух только от крупной пыли, ни от каких вредных веществ, запахов, загазованности, такие фильтры не защищают. Задача этих фильтров защитить вентиляторы и рекуператор от скопления крупной пыли в этих устройствах, можно сказать, что к оздоровления воздуха отношения не имеют.
Вообще порядка 80% пыли в квартире, образуется внутри квартиры, причём это самая вредная по содержанию, и мелкодисперсионная пыль, которая держится в воздухе долго, и которая проникает в лёгкие. Пыль же которая задерживается подобными фильтрами имеет относительно крупные размеры, и держится в воздухе недолго, потом просто падает на подоконник, пол и т.д. вреда от неё гораздо меньше, чем от внутренней пыли.
А вообще радует, что люди стали чаще интересоватся вопросами вентиляции.

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 11:33]

Исходя из опыта работы с оборудованием марки "Komfovent", можно сказать, что никакого куржака на вытяжных решетках не нарастает. Это может произойти если установка смонтирована в помещении с избыточной влажностью типа бассейна или еще чего. Конечно же при минус 30 небольшие образования будут, но не более того. На сколько я понимаю, Вы собираетесь устанавливать машину на лоджии. Она у Вас будет теплая или нет? Если да, то можно смело устанавливать DOMEKT, ежели нет, то только KOMPAKT, т.к. у нее идут утепленные стенки толщиной 45 мм.
Оборудование данной марки напрямую из Вильнюса без посредников. Возникнут вопросы - пишите kadikoveb@9trest-ekb.ry

У меня вопрос к Evgeny_963_911, ну или кто ещё может ответить. Не обмерзают ли при минусовых температурах, рекуператоры. Вроде все условия для этого создаются? Тёплый воздух попадает на пластины рекуператора, которые охлаждаются приточным холодным воздухом, вроде должна появляться "точка росы".
Не пытаюсь дискредитировать установку, просто хочу разобраться.

"Вы не умеете их готовить".
У меня именно Аэрэковские клапана в окнах и стоят и с шумо-ветрозащитными козырьками-накладками снаружи, а так же их же малошумная регулируемая вытяжка в туалете. Сейчас пошла вторая зима. (ставил во время кап.ремонта ранней весной 2010г.)
У меня солнечная сторона, все окна выходят прямо на трассу Металлургов к Меге - не напроветриваешься - еще и подумаешь, может здоровее вообще окна не открывать.
Промежуток между тем как только поставил пластиковые окна (конец февраля) до установки клапанов - полтора месяца. В это время было много влажных работ - заливка пола, штукатурка стен, укладка плитки. Окна были постоянно в конденсате, плакали ручьем. В квартире как в бане (батареи уже тогда херачили будь здоров). Как поставили клапана и вентилятор (как раз уже пол прочность набрал, почти все оштукатурили - осталось малеха) - пришел с утра на следующий день - в квартире жарковато, но легко и свободно дышится, конденсат с окон исчез.

Лето. У меня солнечная сторона. Солнце светит прямо в окна целый день. Летом движение воздуха естественным путем - минимально. Крайне рекомендуется установка принудительной вытяжной вентиляции. порадовался что не пожмотился на малошумную с авторегуляцией (18 тыров тогда стоила), хотя и душила жаба, но готовился родиться как раз второй ребенок и я купил.
В первое лето (как раз жара была адова) - без кондера было плохо. Закрывали шторы, было жарковато, НО НЕ ДУШНО. Окна не открывали, чтобы не пускать пыль и шум с трассы под окнами. Кстати про пыль. Балкон был еще не остеклен, каждый месяц протирали вещи на нем от черной пыли - но в квартире было чисто! К концу лета (то есть через полгода) заметил темноватый налет на оконной притолоке в районе клапана. Протер тряпкой на следующие полгода, да и зимой пыли меньше все-таки.

Осень. Мало отопления осенью, а в щели ветер херачит? Не надо никакой ваты (смысл тогда в клапанах?) Поскупились на козырьки - раз, забыли про рычажок принудительного прикрытия внутренней шторки - два. Перещелкнул на "закрыто" - там остается около 5% от площади щели. Именно так поступал обе этих осени. Мои окна так же как у Вас выходят не во двор - а именно на трассу Металлургов. С Вашей ветровой нагрузкой в малоотапливаемое межсезонье - само то.

Зима. Если помните прошлая была весьма морозная временами. Выступал только конденсат на коробке клапана. Раз в неделю (как взгляд упадет) протирал бумажной салфеткой (тупо от туалетного рулона отодрал), заодно считай и пыль вытер :-). Бумажку в ведро.

Именно из-за опасений обмерзания большой трубы стеновых клапанов, да и некуда втыкать ее было - выбрал оконные клапана. К тому же воздух холодный поступает считай от притолоки - обязательно проходит через восходящий теплый поток от батареи. Руку к клапану поднесешь - в ладонь чувствуется - дует. Чуть на полметра руку отодвинул - нет ничего. А стеновые - дуют ниже, смешивание с внутренним воздухом не такое хорошее = сквозняки.

Резюмируя. Доволен очень, свежо и без сквозняков, детям и нам хорошо. Экономику каждый считает сам. Мне обошлось клапана с установкой 3окна х 3 тыр = 9 тыр. Плюс вытяжка 18 тыр.(можно конечно на рынке и вентилятор за 300 р. купить - но от шума охренеете).
Моя имха такова и более никакова. :beach:

Вполне. Мне SVS96 уже посоветовал поставить козырёк с ограничением потока воздуха.
Будет время - займусь.

Вот в этом ответе дан ответ практически на все вопросы по клапанам. Всё дело в том, что "Аэрэко", в отличии от других производителей клапанов, выпускает всю систему, а не только клапана. И устанавливая всю систему получаете гарантированый результат. А клапан-это часть системы, и поэтому отдельно, они не всегда корректно работают. Вся же система работает.
А когда люди рассуждают по принципу



Вполне возможны проблемы, а винить начинают клапан.

Ответ SVS96. Да, действительно, конденсат может образовываться. Но это происходит только в том случае если система нестабильна, когда она проработает какое-то время влага перестанет иметь место. Причем это возможно только в случае пластинчатого рекуператора, если же в установке предполагается роторный, то никакой влаги и в помине не будет. Рекуператор в принципе не может замерзнуть если установка работает в своем нормальном состоянии. Обмерзание возможно если идет подсос наружного воздуха с минусовой температурой, а вытяжной режим отключен. Даже не знаю, бывает ли такое в природе.