приточная вентиляция в квартире - кто что выбирает?

а сейчас ничего нового не придумывают )

все новое - хорошо забытое старое, только под новым соусом

У меня, кстати, ВСЕ окна выходят на ул. Щорса ))
Потолок - 2.5 метра, поэтому хочется обойтись минимальным количеством воздуховодов (в случае их необходимости).

К сожалению, план выложить не могу, опишу квартиру.
Все помещения словно вытянуты вдоль прямой. Самое первое помещение - кухня. В ней есть лоджия. На этой лоджии планирую разместить приточную или приточно - вытяжную установку (если я выберу один из этих вариантов). Далее идет гостинная. Затем средняя комната, в которой тоже есть лоджия. И спальня.
Воздуховод от установки можно пустить через все три комнаты по прямой линии, общая длина будет около 9 метров. При этом если пустить по прямой, то во второй комнате он будет проходить не через комнату , а через лоджию. Эту лоджию я планирую утпеплить и вообще присоединить к комнате. На потолке лоджии будет утеплитель Экстрол 35 примерно 13 см толщиной плюс пенофол несколько мм плюс гипсокартон. И в этом утеплителе можно пустить воздуховоды диаметром 10 см.
Меня беспокоит, что в месте, где пойдет воздуховод, у меня будет промерзание сверху!
Воздуховод в данном случае - это словно дырка в утеплителе Экстрол. Хотя воздуховод снаружи тоже утепляется, но мне кажется, что через него у меня в этом месте будет потолок промерзать.

И еще! Что смущает в приточно-вытяжной установке! теплый вытяжной воздух, хоть и будет отдавать часть тепла входящему с улицы приточному воздуху, все равно будет относительно теплым. И его можно будет выбрасывать только с лоджии на улицу. Как бы в месте его выхода на улицу у меня не возникло обледенение вытяжной решетки и еще хуже, стены дома!

Кто-нибудь использовал дома приточно-вытяжную установку? сталкивались с проблемой обледенения вытяжного канала?
И что скажете по поводу возможного промерзания через воздуховод?



[Сообщение изменено пользователем 24.11.2011 00:34]

http://forum.abok.ru/index.php?showforum=6&prune_d...
- читать долго, но пользы больше, т.к. форум профильный.

Хорошо. Воздух через клапан естественной приточной вентиляции будет более влажным, чем воздух через нагревательный элемент приточной установки?

Установка приточная установлена на лоджии, лоджия утеплена.
Воздуховоды промерзают только до нагревателя(догревателя), там они из металла поэтому утеплил их.
Дальше разводка выполнена пластиком.
Входной воздуховод 150мм. Воздуховоды в комнаты выполнены 120мм.
Отверстие для входного воздуховода в утеплителе. Промерзания нету.

только пока он не нагрелся в комнате )
т.е. в конечном счете в комнате будет сухой воздух, и его надо бы увлажнять.

Вопрос! Воздух из приточки выходит на улицу через лоджию, он относительно теплый. Будет ли обмерзать вытяжная решетка и фасад ???

Воздух удаляемый из квартиры, по идее, должен быть влажный, ну и теплый
(люди дышат, стирка, готовка, цветы, принудительное увлажнение). Мое мнение - вытяжная решетка обмерзать будет. Не всегда, но при определенных температурах
на улице и определенной влажности вытяжного воздуха.

Если будет рекуперация тепла, то тут надо разбираться отдельно.

У меня все окна (2 комнаты плюс кухня) выходят на Металлургов. Поставил пассивные приточные клапаны в окна, саморегулирующиеся от влажности в помещении, с шумопоглощающими козырьками, и в туалет воткнул принудительную малошумную вытяжку (работает постоянно, спрятана в потолочный короб с визирным лючком) сделав забор воздуха с кухни и с туалето-ванной.
Третья зима начинается - проблем нет. раз в три-четыре месяца только промываю от пыли сеточки на вытяжке и все - дел на 5 минут.
Доволен очень.
Каждый из трех клапанов с установкой обошелся в 3 тыс. Вытяжка рассчитанная на 80 кв.м. площади стоила что-то около 18 тыс.
Позвони в аэрэко - там по плану квартиры и по метражу все нарисуют и подберут.

От батарей в квартире сухость - спасаемся увлажнителем. Итог - свежий (относительно, конечно) и нормально влажный воздух. :cool:
Удачи

Зимой воздух сухой не и из-за батарей. Влажность уличного воздуха в зимние время не больше 20%, поэтому при длительном нахождении в зимние время на улице сохнет кожа, трескаются губы и т.д. Так же при нормальной работе естественной вентиляции здания, эффективность удаления вытяжки увеличивается в следствии увеличения разницы температур (дома тепло - на улице холодно).

Если батареи будут "сушить" воздух, то куда будет деваться "высвободившиеся" влага?

Я серьезно опасаюсь возможного промерзания стены через отверстие, которое сверлится под клапан.
Кроме того, слышал мнение, что клапаны и обои радом с ними зимой "плачут".
Форумчане, сталкивались с такими вещами?

Клапан - да, самое недорогое решение. На первый взгляд, приходит именно оно.

У кого есть опыт эксплуатации в условиях квартиры приточно-вытяжной системы с рекуперацией тепла?
Какие ощущения?
Какая стоимость эксплуатации?
Насколько это интересно в условиях квартиры?

Клапан обычно утеплен изнутри(звукопоглотитель). Располагайте около батарей. И вообще получается аналог форточки. Я думаю опыт эксплуатации последней у все большой.

для себя решил , буду ставить такую http://www.home-comfort.ru/catalog/ventilation-com... ,блок на лоджии

Отличное решение )))
Я сам думал ставить приточку, правда, не знаю, сколько стоит электролюкс, я планировал или бризарт или колибри (обе - отечественные).
У них есть рекуператоры серии STAR, на этом же сайте (приточно-вытяжные установки). Я думал ставить себе такую, но вроде ее можно только под потолок размещать (даже на лоджии), а мне это неудобно.

Почему решили ставить приточную установку? Я сам решил приточно-вытяжную из за стоимости эксплуатации (электричества зимой будет много жечь).

Вариант:
1. Приточные гигрорегулируемые клапаны на окна. (монтаж дешевле, чем стенового клапана). Клапан открывается автоматически, по мере необходимости, т.е. вентилируются те помещения, которые нуждаются в данный момент в вентиляции. Нет лишних расходов на нагрев приточного воздуха в пустующих помещениях. Клапану не требуется электричество. Нет необходимости в обслуживании.
2. Вытяжные гигрорегулируемые решётки. Меняют производительность вытяжки в зависимости от загрязнения воздуха в помещении. Удаляется такое количество грязного воздуха, какое необходимо удалять в данное время. Это способствует снижению затрат на подогрев приточного воздуха.
3. .Малошумящий саморегулирующийся вытяжной вентилятор. Меняет производительность (объем удаляемого воздуха) в зависимости от потребности вентиляционной системы в данный момент. Так же способствует экономии расходов на подогрев приточного воздуха.
Вся система позволяет сократить расходы на отопление на 20-40 %. Обеспечивает необходимый воздухообмен в помещении. Имеет самое низкое энергопотребление, практически не требует обслуживания, самый простой монтаж (минимум воздуховодов). Можно установить даже в отремонтированные квартиры и коттеджи. Самая низкая стоимость эксплуатации, и самого оборудования.

из практики:
1) Приточно-вытяжная установка с рекуператором, все комнаты
2) Вентиляторы сенсорные в сан. узлы в существ. вент. каналы
3) Сплит-системы настенного или канального типа

Вариант подходит для квартир с многоуровневыми потолками и прочими дизайнерскими идеями. Такой вариант люди не сами придумывают, его предлагают проектные организации, а они все-таки специалисты.

1) Приточно-вытяжная установка с рекуператором, все комнаты
+ такого решения на мой взгляд. ПВУ с рекуператором, подаёт в комнату тёплый воздух, сокращает расходы на отопление за счёт рекуперации тепла. Обеспечивает нормальный воздухообмен в помещении.
- Так как вентиляция должна работать ПОСТОЯННО, то все установки тоже должны работать постоянно, чтобы не было застоя в пустующих комнатах, а это лишние затраты на электроэнергию, и на обслуживание установок. Такие установки как правило расчитывают на максимальный воздухообмен в помещении, потребность же в таком воздухообмене существует не всегда, и большую часть времени они работают впустую. Стоимость самих установок, и обслуживания довольно высока. Не совсем ясно как в таком случае вентилируются туалет, ванна и кухня.
2) Вентиляторы сенсорные в сан. узлы в существ. вент. каналы
Что значит сенсорные?
3) Сплит-системы настенного или канального типа
Сплит-системы не относятся к системам вентиляции, они охлаждают, или нагревают воздух. А вентиляция-это поступление чистого воздуха, и удаление грязного воздуха.

Низкая производительность.
Обмерзание все равно будет, что бы там не говорили.



Я бы разделил эти системы по количеству обрабатываемого воздуха.
Вентиляция(по моему) это обработка воздуха, а дальше подразделение на: нагрев/охлаждение, увлажнение/осушение, ионизация, очистка и прочее.



Для этого делают общий регулятор производительности и на каждую комнату можно поставить анемостаты.

Пардон-это квартира или жилой комплекс на Марсе?Что-то очень замудрёно!Сам видел в рамах пластиковых окон приточные клапаны-работают отлично!А летом можно и окошки открыть!Если так забивать себе жесткий диск по таким пустякам-жить просто не останется ни времени ни желания. :cool:

Низкая производительность.
Обмерзание все равно будет, что бы там не говорили.

Обосновать можете?
Насколько низкая, какая должна быть?
Почему клапан должен обмерзать, и какие от обмерзания последствия?

установка нужна только одна
нет необходимости работать постоянно
эл. энергия только на двигатель вентилятора, т.к. КПД 100% рекуператора
стоимость ПВУ не высокая (300-400 м3/ч), про обслуживание вообще непонятно
в туалет , ванную и кухню ставят осевые вентиляторы с датчиком движения или веревочкой или запитывают от выключателя света


здесь говорили не только о вентиляции, но и о климате в доме, квартире
прописные истины из википедии - это слабые аргументы
еще раз повторюсь, мои примеры - из практики, так действительно делают
такой вариант не для каждого человека, кто решил, что хочет такую систему в свой дом, тот обязательно сделает, а "массы" обходятся "чудо-клапанами" и открытыми окнами

а это вообще не мои слова

А я и не собираюсь утверждать, что так не делают. Я согласен что так делают, делали и будут делать. НО
такой вариант не для каждого человека
Я предлагаю альтернативный вариант, который тоже ставят, и работает эта система не хуже предложенной Вами, но стоит гораздо дешевле.

Проясните пожалуйста следующие моменты:




Почему нет такой необходимости?
Когда мы уходим из дома, то как правило полностью закрываем окна, дабы исключить проникновение нежелательных личностей в помещение, а так же опасаясь за внезапное похолодание.
Но в это время дом так же нуждается в воздухообмене, так как мебель и строительные материалы постоянно выделяют вредные вещества в воздух, запахи так и будут висеть в воздухе если их не удалять. Вообще многие люди живущие в квартирах с пластиковыми окнами, могут по своему опыту сказать, что если окна целый день были закрытыми в квартире, то по возвращении домой, первым делом хочется распахнуть все окна сразу.


Позвольте не поверить, ну не может быть КПД =100% это из области фантастики. Даже утверждения о 80-90% КПД вызывают сомнения. Но полностью согласен с тем, что установки с рекуперацией тепла позволяют экономить на расходах на отопление.


Их что, вообще не надо обслуживать? И фильтра менять не надо?



Вот здесь мне не совсем понятно, откуда будет приток воздуха в ванную, туалет и кухню, если установка приточно-вытяжая? Я так понимаю, что сколько воздуха она нагнала в комнату, столько она его и удалит. Откуда тогда ещё воздух возьмётся для туалета, ванной и кухни?
P.S. Я совсем не против приточно вытяжных систем с рекуперацией, просто хочу уточнить детали.

Прошу прощения.