Пол в квартире (

вопщем, пол в квартире в ужасном состоянии
он еще и пахнет плохо(
внизу доски, местами сверзху куски ленолиеума, или куски ДВП, пол неровный, местами вспученный

как его подготовить под ламинат, или паркет
рубанком чтоли равнять? 8(
отдирать его совсем не хочется, особенно доски

если пахнет плохо, то однозначно придется отдирать. Там поди сгнило все.

для начала нужна ревизия пола.

Если пол из досок, то его надо дополнительно закрепить в местах где он качается, шляпки гвоздей (а лучше саморезов) утопить на 3 мм в древесину. Потом шлифовать. Далее уже зависит от того, что хотите из покрытий применить. Это уже отдельная песня, долгая, но по своему увлекательная!

если пахнет плохо то я бы лично поменял... потому как ламинат вы положите, запах убавится но не пропадет... и будет вонять этот пол до скончания веку... тихонько так пованивать)) придавая запаху воздуха в квартире уникальность... шило...
выкидываете старое, лаги выставляете по уровню, сверху фанеру, достаточно II/IV, подложку 2мм и все...
дороже конечно, но зато все чистое...

+100
делал именно так.

Мы тоже доски старые отдирали. Не забывайте о том, что под досками находится шлак, который имеет пористую структуру и прекрасно впитывает в себя запахи зассанок (ну или другой какой гадости). Шлак тоже надо убрать и вместо него керамзит засыпать.

Не по теме, но все же: у нас по всей квартире стоял жуткий запах зассанок. До нас там жил старый дед, который, видимо, сикал на пол. Умудряются же люди так квартиры загаживать!!!!

А что лучше стяжку сделать (цемент, выравниватель) или лаги + фанеру

Практичней однозначно.

ДОПУСТИМЫЙ ПЕРЕПАД ПРИ УКЛАДКЕ 2ММ НА 2 МЕТРА
демонтировать старый пол однозначно нужно ,тем более, что раньше лагу к полу не крепили анкерами

а стяжка,засыпной или лага фанера вам решать
разницы особой нет
лага фанера с изовером или другим чем нибудь подобным теплее-моё мнение,но опять таки анкеров жалеть не нужно и ставить их чаще иначе разболтаются и заскрипят , фанеру в два слоя 18 и 10 с перехлёстом швов,лагу купить сухую ровную пропитанную антисептиком, фанеру выбирайте тщательно не экономьте, чтобы толщина листов была одинаковой

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 07:57]

аргументы можно прочитать тут:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&t=118229...

и вы ещё сомневаетесь? вы же регулярно и подолгу дышите этим воздухом... а потом алергии, астмы, туберкулезы...
Так что собирайтесь с силами, вскрывайте полы, выгребайте бяку и обработайте там всё подходящей химией, чтобы новый пол не повторил судьбу старого.

так одинаковой или 18 и 10? ;-). написали непонятно

и объясните логически почему слои 18 и 10, а не 15 и 15 (или 12 и 12). зачем нижний толще? получается, что стыки нижнего слоя будут укрыты более тонким материалом. не будет ли они слабыми местами?

я о том что фанера продаётся разного качества в пачке могут быть и 17 и 18 и 19 мметровые листы



ну а тут то особой разницы нет , я думаю что 28мм вполне достаточно, а два слоя чтобы перекрыть стыки ибо лага в любом случае будет стоять не идеально ровно следовательно стык фанеры на лаге будет хоть чуть чуть но на разном уровне а вторым слоем мы это чуть чуть и уберём


мы не усиливаем вторым слоем крепкость пола а выравниваем

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 09:41]

Смотря что считать практичным...

Если делать стяжку то здесь 2 важных фактора:
1. Время сушки (от 2-х до 4-х месяцев, все от толщины зависит, это что бы было какчественно).
2. Если ее делать, то делать грамотно, чтобы она потом не крошилась и не трескалась, а то вдруг покрытие пожелаете поменять потом, а основа не будет отвечать требованиям.
3. (Не маловажный) - это влажный процесс.

А лаги и фанера, на мой взгляд экономит кучу времени! И грамотно сделанное основание по лагам, позволит потом выбирать себе любое покрытие. А фанеру надо на первый слой 18мм, на второй 10-12мм. При этом 2-ой слой смещать относительно первого. Обычно такое основание делается для того, чтоб потом можно было использовать покрытия, которые приклеиваются к основанию и сами имеют свойства изменять геометрию от изменения влажности. Как правило это паркет, паркетная доска или массивная доска и они имеют толщину от 14 мм. При этом пирог будет следующий - 18мм + 12 мм + 14 мм. Делается это для компенсации изменения геометрии при изменении температурно-влажностных показателей в помещении. Т.е. средний слой является более слабой прослойкой между крайними слоями. В другой ситуации, например 1-ый слой 18 мм, 2-ой - 18 мм, 3-й (покрытие) - 15 мм, возможен (возможен!) изгиб пола, т.к. при большей толщине есть вероятность бОльших изменений геометрии. Влажность зимой составляет 20-30%, летом 70-80%, рекомендуемая 50-60%, а разбег между зима-лето максимум 60% (нехило ибо УРАЛ).

Лучше лаги + 2 слоя фанеры и желательно ФСФ, при этом пользовать лучше 4/4, т.к. все равно надо будет шлифануть ее. Хорошее основание по СНИПу имеет перепады по толщине на базе 2-х метров не более 2 мм.

И лучше вместо ламината хотя бы паркетную доску положить - это намного лучше! Пусть самую дешевую, но это все же дерево! (а дешевая уже примерно от 700 р./кв.м., тот же ламинат, если качественный и 32 класса, да еще и оригинальный, от этойже цены пляшет)

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 14:20]

может влага скапливаться в межлаговом пространстве...




Антисептики работают не всю жизнь...

и если не пользоваться


то лага и все пространство под полом будет хорошо вентилироваться за счет естественной конвекции воздуха и будет сухой, ибо у стен надо оставлять зазор 8-10мм, на всех слоях пола, который потом будет закрываться плинтусом.

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2007 14:27]

Там и так будет тепло 18мм+12мм = 30 мм чситой древесины, плюс воздушная прослойка толщиной 4 см минимум.

Единсвтвенный минус основания по лагам - такая конструкция работает как барабан, но и это решаемо если под опоры лаги подложить либо тонкий резиновый, пробковый лист.

можно керамзит засыпать и пролить цементным раствором
а под

пенополипропилен изолон

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2007 09:34]

крыши стоят и не падают

тем не менее полы изовером утепляют видел не раз

можно гидроизоляцию сделать от капилярной влаги по бетону, если внизу сырой подвал. ну и самому воду вёдрами под фанеру не лить :-)

на плиты перекрытия обязательно. Но на сколько я помню, по правилам и ГОСТам (может и ошибаюсь) гидроизоляция выполняется со стороны источника влаги, т.е. если внизу подвал, то гидроизоляцию наносят на потолок и верхнее примыкание стен подвала к потолку. В противном случае влага может проникнуть в бетон (конечно в плиты перекрытия ей достаточно сложно проникнуть, т.к. структура хороша, а вот по стыку вполне). Конечно проще наносить гидроизоляцию внутри своего помещения, нежели в подвале...



не вопрос. Только применительно для крыш это единственный теплоизолятор, а для пола при конструкции по лагам теплоизоляции вполне хватит и без теплоизола. Он денег стоит, а чтобы быть уверенным в качестве результата лучше делать тесты сравнительные. Но этим никто не морочится. Считаю пустой тратой денег.

[quote]можно керамзит засыпать и пролить цементным раствором

Не понял конструкции пола...

Что-то в первый раз такие безумные сроки слышу

Твердой стяжка становится очень быстро, и ходить по ней можно через несколько дней, НО она же влажная (!), и например если укладывать на стяжку паркет, то первоначально необходимо на нее приклеить (можно и закрепить другим способом) фанеру. Соответственно нафига на влажную стяжку клеить сухую фанеру? Да и как клей себя поведет в таких условиях? И что станет с основанием под паркет? И что потом станет с самим паркетом?

А вот стяжка высыхает до норматива достаточно долго, речь шла о стандартной стяжке, есть конечно и ускорители высыхания и смеси специальные, по ним другие сроки. Но это не 5 дней. Если есть примеры с данными готов послушать.

Про необходимость второго слоя никогда и не сомневалась. :-) Нужен хотя бы для того, чтобы закрыть верхним слоем стыки первого. Про доп выравнивание таким образом мысль интересная, для меня новая.


имхо, и денег в конечном итоге тоже. и грязи меньше и косяки вовремя заменить и подправить проще.


брали 2/4 синячиху , никакой шлифовки не потребовалось.


утеплетель нужно подвешивать между лагами, оставляя несколько см до пола для вентиляции, ну и как положено зазоры между листами фанеры и стенами оставлять. это и изменения темп-влаж режим позволит пережить без лишних проблем.
ещё вариант: для вентиляции подполья у нас на старой квартире в пол по углам встроены небольшие вентрешетки.

Угу, видела у многих. У нас урса уложена: и теплее и тише. По цене - менее 10% от стоимости чернового пола. Цифры и графики по эффективности утеплителей, в зависимости от плотности и толщины, есть на сайтах производителей.

Неделя-полторы на см толщины. Причем, стяжка должна застывать, а не высыхать естественным образом. То есть за ней первые дней 10 нужно ухаживать, поливать и укрывать, например, опилками для сохранения влаги.

таки проверка на компетентность? ;-)

Неправильно - именно для усиления! Что мешает один слой фанеры выровнить? Например шлифануть?




А что второй слой будет без стыков?



Думаю для бетона и железа эффективно. Для дерева эффективность сомнительная, я бы сказал мизерная. Если дадите ссылочку на такое сравнение буду благодарен.




Это великая правда. Грамотно сделать стяжку это целая наука, поэтому очень мало контор, которые сделают ее по всем правилам, да еще и следить за ней будут. Обычно зальют и сваливают. Сколько ездили по объектам никогда не видел достойного варианта. Попадались более менее и то из-за великого опыта работников, которые воспитывали свой опыт еще в СССР (как ни парадоксально).

что усиливать то ?

Цитата из Ремонтблизко?