Пол в квартире (

если про 2 мм, но из снипа.

нет

это любой строитель знает :-)

1-ый слой.



А что выравнивать?
Зачем кладете 2-ой слой? можно ведь и перый выравнивать и вперед судя по Вашим высказываним? Зачем тратите деньги еще на один слой фанеры?
Не вижу логики.



Здесь тока цены можно посмотреть, но никак не технологию изучать. Заплати деньги и печатай что хош. Но в данном случае если про 2 мм Вы прочитали там, респект писателю, ибо он, в отличие от многих прочитал СНИП "Полы". Матчасть учить! Ну или поспрошать у грамотных...Ибо окунаться во время ремонта во все нормы и правила, от пола до потолка, это напряжно. По одним полам несколко томиков ГОСТов и СНИПов, а информация необходимо определенная.

[Сообщение изменено пользователем 28.09.2007 11:42]

не... с чего?
действительно были интересны соображения и про разные толщины слоев и про доп выравнивание.

вопрос, как я понимаю, риторический? ;-)
речь шла о том, что два слоя фанеры, уложенные вразбежку, дают лучший результат

меня больше интересовала звукоизоляция, а сохранение тепла - типа бонуса.
ну и перекрытия и каркас дома - железобетон, есть от чего теплоизолироваться.
насчёт ссылок - посмотрю свои закрома.

Во! Лучший результат чего? В чем?
Листы фанеры и 1-го и 2-го слоя необходимо укладывать с зазором около 5 мм. И смещение делается не для красоты, а именно для укрепления!



По звукоизоляции согласен.

Кстати, как там дела у создателя темы?

Для конструкции "черновой пол на лагах". А вы думали для чего?


Зачем так горячиться? Целесообразность и смещения, и укладки второго слоя в этом топике никто не оспаривал. То что таким образом увеличивается прочность основания - очевидно. На то что вторым слоем можно ещё и нивелировать мелкие недостатки укладки первого слоя - указал Чатланин. Если вы с этим согласны, то о чем спор?

Воздух - хороший и дешовый теплоизолятор в герметичных стеклопакетах, но не всегда его хватает для под польного пространства. Если чистовые полы холодные и люди задумываются о повышении их температуры - значит проблема есть. Есть проблема - находятся хорошие или не очень решения.
Утепление материалами типа минваты, на мой взгляд, не особо затратное мероприятие при переустройстве полов. И в отличии от электрических и водных тёплых полов ресурсы регулярно не "жрёт", наоборот экономит доп тепло, поступающее в дом для комфорта. Жаль, что в стране не распостранен поквартирный учёт получаемого тепла. Так бы это уже давно осознали на собственном кошельке, что проще и дешевле сохранять тепло, чем постоянно его терять в больших количествах и вынужденно так или иначе делать подогрев.

По тестам нашлось вот это:
http://www.mastercity.ru/cgi-bin/ml.cgi?test&42
http://www.mastercity.ru/enc/test/42/table.htm

Не, все тихо и спокойно...Автора попутал.

Напрягло вот это в суждения ЧАТланина

Спасиб за инфо.

дело в следующем что вы усиливаете?

лага крече держаться не станет от второго слоя это очевидно , для того, чтобы фанера не прогибалась под весом человека ставятся поперечины между лагами


кроме того, все новые квартиры сдают с одним слоем фанеры ,может застройщики не знают- про второй слой? :-)

так что вы усиливаете вторым слоем?

хотя ,что с вами спорить

пусть будет усиливать и выравнивать одновременно :-)

А если делать лаги-фанера, опять получится барабан и возможность скрипов.
Паркет делать не хочу, т.к. дорого, планирую ламинат в комнатах, в коридоре, кухне плитку с подогревом. на фанере плитку с теплым полом просто не представляю.

Прочность конструкции на изгиб при нагрузках. Слабые места одного слоя усиливаются с помощью сильных мест второго и наоборот. Принцип, как при изготовлении фанеры, когда прессуют несколько слоев древесины со сменой направления волокон. (ну или как у пресловутого веника, прутики которого легко ломаются поодиночке)

не лага укрепляется, а фанерная поверхность. чтобы лежала как "вкопанная" и не прогибалась под нагрузкой.


Так можно придти и к третьему, практически сплошному слою из лаг…. ;-)
Обычно, цель достигается за счёт изменения шага между лагами и суммарной толщиной фанерного слоя. Поперечины видела только под паркет.

вот только не надо про застройщиков…. Эти nnnnn возможно много чего знают, но вот реально делают мало что. Какой второй слой фанеры (она же денег стоит?!), когда они не смогли найти целый кусок полиэтиленовой пленки для гидроизоляции нашего санузла? Щели между плитами перекрытия рассказать чем забиваются вместо раствора? Пустоты в швах при кладке газозолобетонных блоков, сквозь которые улицу или соседнее помещение видно, тоже по снипу? То КАК делают застройщики надо не в пример, а в антипример ставить!


выравнивают вообще-то лагами, а вторым слоем можно скрыть мелкие недочеты, не более того.

а стяжка разве звукоизолятор? она просто мостище для передачи ударного шума ото всех всем. Поговорите на эту тему с жильцами монолитных домов.
Скрип - это смотря как делать будете и из чего.


вы уверены, что с хорошо слеланным полом на лагах вам захочется его подогревать? не проще ли тепло сохранять, а не терять его через стяжки и плиты перекрытия?

зы: ничего против теплых полов в санкомнатах и на балконах не имею, там они очень даже рулят. ;-)

Это все прошлый век. Сейчас есть способ укладки основания без лаг и не на стяжку. Основание ставится на пластиковые болты. Один болт выдерживает давление почти в 500кг, а таких болтов на кв.метр ставятся около десятка, взависимости от перепадов плит перекрытия. Данная технология выходит даже дешевле, чем на лаги. Таким способом можно перекрыть перепады плит перекрытия от 1см и выше. Такая конструкция не подвержена влиянию влаги. Соответственно не будет коробения лаг. Поскольку всем известно, что пластик не намокает:-)
С данной технологией полы прослужат гораздо дольше, чем полы на лагах. У нас в городе уже несколько фирм занимаются этой технологией, названия не буду говорить, поскольку это запрещено на форуме. Если нужны подробности, то в поиск или мне на письмо...

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2007 01:41]

А какое основание?

Есть насколько знаю 2 варианта:

Полы на регулируемых лагах и вроде как фанера регулируемая. Принцип один и тот же. Регулирующие элементы из пластика и металла, но они же крепятся в древесину. И опять же под влиянием влаги дерево начинает менять свои геометрические размеры, с течением времени может (точно не знаю) появиться люфт в месте сочленения крепежа и основания.

Если регулировочные элементы крепятся в основание которое не подвержено воздействию влаги, тады конечно это плюс. Но в таком случае такое основание должно отвечать требованиям на отрыв. Фанера ФСФ таким требованиям отвечает. А че там за материал используется?

Будьте любезны, скиньте мне на почту номера телефончиков этих фирм.
Благодарю

может быть есть ссылки на данную технологию в инете, было бы интрересно взглянуть чекаво

этой технлогии несколько десятков лет. существует в разных вариациях, в том числе из-за судебных споров по поводу патента.

Такой вариант не дешевле, но можно удешевить, если использовать не предлагаемую систему вцелом, а заменять отдельные комплектующие на самопокупное.

У нас есть филиал московской конторы, который этим занимается (и комплектущие продает и монтаж делает).
http://www.dntural.ru/main/advantages.html

это московский сайт, тут с инфой получше:
http://www.dnt.ru/


У ДНТ есть буклеты с технологией, ролик по укладке можно в офисе переписать.
Мы там закупили только саму регулируемую лагу и крепёж. Фанеру и урсу купили в других местах, где подешевле. Укладывали сами.

На 60м2 полтора года назад вышло:
Лаги (через 40 и 30см) - 15 тыс, Фанера 15 мм в два слоя - 24 тыс, урса три м3 - 5 тыс. Саморезы не считали, инструмент был. Результат нравится.

Лага не нужна. Болты крепятся в самой фанере. Это соответственно дешевле, поскольку их не надо закупать.

В том то и дело, что это филиал московский. У нас в городе есть и производитель, и монтажник. А эта фирма продают болты из Москвы.
Потому народ и пугается подобных работ, что цены диктуют москвичи. Тем самым нашим уральским компаниям очень тяжело с ними соперничать, даже если цены ниже. Еще для многих "москва" гарантия качества...

Это как же нужно залить пол, чтобы фанеру повело :-) зазоры между плитами фанеры сгладят незначительные колебания от влаги. Так то болты не дадут влаге перейти к фанере. А из металла там только крепежный саморез с пробкой.

Это уж подробности в письмо. :-)

Я говорю о том, что если металлическая деталь находится внутри деревяшки, то с течением времени из-за изменения влажности воздуха в месте сочленения металла и дерева будет появляться люфт, ибо древесина менет свою геометрию, но никогда на все 100% не возращается к первоначальной. Например при увеличении влажности воздуха, дерево очень плотно обожмет металлический элемент (т.к. оно увеличится в размерах), при этом в месте контакта еще и деформируется, а вот потом при уменьшении влажности воздуха дерево как бы усыхает, при этом деформированный участок уже не восстанавливается. => поялвяется люфт (зазор) в месте сочленения => скрип (не всегда).

И влага не ввиде жидкости, а ввиде влаги взвешенной в воздухе, это разные вещи.

Та технология, про которую я говорю, не имеет подобных соединений.

А почему как один из вариантов не обсуждается вот такой пол:

керамзит мелкой фракции - 0-5 вроде или 10-20
на нее либо ГВЛ влагостойкая в два слоя внахлест, либо уже готовые панели пола от Кнауф

получается не очень дорого:
керамзит 0,05 куб. м. - около 60 р.
ГВЛ в 2 слоя - около 200 р./ м2
панель Кнауф - 300 р. / м2

конечная стоимость - 250 - 350 р. / кв. м.

что скажут профессионалы???

А теплый пол на регулируемые полы сделать можно ?
ведь электрический нагревающий кабель вроде как в стяжку надо укладывать ?

Если только под основание уложить утеплитель и позаботиться обо всех дырках в плитах перекрытия, если будет прямо на плиты укладываться, запенить обычной монтажной пеной. А так пол деревянный, сделанный по уму сам является теплым полом.