SIP решения – для домостроения (каркасно-панельное)

чаще всего для организации больших (более 6 метров) применяют балки LVL.

"LVL(ЛВЛ) брус (от англ. Laminated Veneer Lumber) – это высокопрочный композитный конструкционный материал, на основе массива натурального дерева, усиленный и улучшенный технологически. В результате сложного технологического процесса получается однородный материал с уникальным набором технических характеристик. Технические характеристики ЛВЛ бруса значительно превосходят параметры цельного бруса, клееной древесины и пиломатериалов высокого класса."

Ниже различные варианты применения балок LVL при строительстве домов.
Это может быть и балка при организации эркера:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

и балка для организации межэтажного перекрытия (на втором этаже несущая стена, а также есть балкон)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

или например для мансардного этажа - организация безопорного пространства. В принципе крыша по системе балок для технологии применения СИП это самое распространенное явление.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Или например если необходимо перекрыть большие пространства, то балок можеж быть не одна-две, а целая система балок.

Дано здание административного назначения. Габарит 25х25 метров.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ниже - внутреннее пространство. В центральной части предполагается выполнить банкетный зал площадью более 160 м.кв. с безопорным пролетом 10800 мм.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В ход идут балки LVL. Много балок.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Цена такого ЛВЛ бруса?!? А то мы кровлю думаем делать...

вопрос не столько цены, сколько возможности достать необходимого сечения и размера.
Потому, что цена, например в Югре одна, а здесь на половину больше.

Форма, вашей кровли? Пролеты большие?

общие размеры дома 17*13. Кровля 4 скатная.

габариты это конечно важно, но еще важнее, а есть ли возможность опереться на , что либо еще внутри этого контура.
вот например варианты перекрытия больших пространств. Но здесь используется возможность опереться либо на внутренние стены из СИП панелей или просто каркасных, либо на опорные колонны.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

опора конечно есть. Наша тема Дом на 2 семьи. Там есть фото. А вы выполняете монтаж кровли?

Уважаемый Kord, вопрос на ту же тему: в проекте дома есть зал размером 585 х 870 см. Первоначльно планировал по короткой стороне уложить два металл. двутавра, а по ним пускать балки перекрытия. Что посоветуете с точки зрения СИП-панелей? Кстати, как будут сочетаться металлические балеи с СИП-панелью?

Уважаемый Kord, если можете, сообщите "в личку" координаты компании, сроющей из СИП-панелей, которой Вы доверяете.

Покажите проект или планы с эскизами. Посмотрим. Ведь Ваш зал может находиться на первом этаже двухэтажного дома или например в одноэтажном. То есть перекрытие для данного пролета будет междуэтажным или чердачным. А это уже совсем разные требования по нагрузкам.

Если есть большие пролеты, то лучшим решением будет использование не металлической балки а LVL бруса. Хотя какого то единственного решения нет. Все всегда индивидуально.

Уважаемый Kord ответь на вопрос который мучает наверно не одного меня. Как в таких домах поживают ГРЫЗУНЫ??? (я имею ввиду стены.)

Был в коммандировке - не сразу увидел Ваш вопрос.
Не поленился, просмотрел еще раз тему. Вы пятый, кто задает подобный вопрос. Если вопрос не праздный, с удовольствием отвечу.

вопрос и простой и непростой в то же время.
грызуны, то есть мыши и их сородичи часто живут по соседству с людьми. А иногда и вместе. Хотят люди этого или нет. Если порядок в доме, если нет причин для проживания, - размножения грызунов - то их и не будет.
Знаю, что и на 8 этаже могут быть мыши. У товарища подобный случай. И сделать ничего не может.

Способов борьбы с мышами придумано множество. Но один из них - не давать предпосылок для их размножения. Держать в чистоте. И если вы начали жить за городом, то держите не декоративных кысок, а мышеловов. Потому, что в деревне ,в своем доме, всё должно иметь практический смысл. Собака - двор сторожит, кошка - мышей ловит. Забор - от соседей и злоумышленников. Страховка - на всякий случай.

На своем опыте общения с теми, кто хочет обзавестись своим домом, грызуны беспокоят в большей степени: а не нанесут ли мыши вред конструкциям дома. В частности утеплителю. Отвечаю: нет, не нанесут. Этому есть объективные причины. Конструктивную защиту от грызунов обеспечивает сама система каркасно-панельного домостроения. Из SIP (КТП) панелей.

Подробнее можно прочесть на 6 странице этой темы. Вот ссылка на сообщение с ответом: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...

Так как грызуны из воздуха не появляются - они откуда то и как то приходят. Одной из лазеек являются продуха у дома. Которые летом открыты, а до холодов должны быть непременно закрыты. И причина состоит отчасти именно в том, что бы предотвратить попадание в дом ненужной живности. Которой может оказаться и мышка-полевка, и кое, что покрупнее.

Поэтому, если решились жить за городом в своем собственном доме, то откройте глаза и уши. Привыкайте к тому, что подход к жизни в загородном доме немного другой, чем в городской многоэтажке, где все проблемы за жильцов решает ЖЭК или УК. Есть вопросы, на них нужно находить ответы, например на этом форуме. Для чего он и существует. Не стоит лениться и прежде, чем задать вопрос - поискать на него ответы. Не исключено, что ответ уже дан.

Все-таки и каркасное домостроение и каркасно-панельное существует в мире десятки лет и ответы есть на все вопросы.

Дмитрий, добрый вечер. Очень подробно изучаю технологии каркасного домостроения. И в печатной литературе и на сайтах, и много тем прочитала на форумах. Для себя поняла, что дом должен быть, и быть недорогим, как при строительстве так и в эксплуатации. По нашему опыту могу сказать, что по каркасной технологии у нас построен 2 этаж гостевого дома, в котором мы неплохо живем уже 5 лет.
А мой вопрос простой. Использует ли ваша компания кредитные или ипотечные программы для заказчиков. Просто московские и питерские компании предлагают это, а у нас пока как-то тишина.

ответ - "нет".

Но если порассуждать, то длительные денежные взаимотношения, это как правило прерогатива финансовых учреждений. И даже в Москве или Питере, партнерами строительных компаний выступают обычные банки, которые заинтересованы в новых клиентах и готовы давать кредиты на строительство дома. (а по сути на что угодно - были бы клиенты). Строительная организация может дать рассрочку, как на время строительства, так и на потом, но это уже решается индивидуально.

У нас в области тоже не сразу появились в магазинах возможность брать кредит. Тем не менее уже сейчас во многих, торгующих организациях появились предложения от банков, по два и три предложения. Есть товар, есть желание его купить. И от банка есть предложение профинансировать покупку, дав страждущему необходимую сумму денег.

Так вот, если по сути, как ни назови предложение по кредиту, оно таковым и останется, и где вы его оформите в банке или в магазине - роли не играет. Что же касается строительства дома, например по каркасно-панельной технологии, то дом становится товаром как на стадии комплекта дома, так и уже в собранном виде. Для страховых компаний, дом застраховать уже можно, имея фундамент, стены, окна, двери, крышу. Для банка застрахованное имущество может стать залогом для получения кредита, например на дальнейшие работы по отделке и инженерным коммуникациям.

Отличный ответ. Спасибо. Поняла.Вот приятно иметь диалог с человеком, владеющим информацией. Всегда с удовольствием читаю ваши комментарии. А теперь по существу вопроса. Есть эскизный проект дома, есть рабочий проект, сделанный под каркасную технологию.Есть почти готовый фундамент. Есть время до весны обдумать, взвесить и принять решение. А как бы мне понять цену вопроса ,не приезжая к вам в офис. (эл. почта, ЛС), если меня заинтересовала данная технология.

И еще, в поселке Шувакиш, не ваша компания строит дом из сип панелей.?

Не совсем отличный ответ, тонкости не раскрываются.
При получении мною кредита на строительство(весна 2010), отдельным пунктом шло, из чего строится дом(в моем случае кирпич)? Т.е. деревянный(читать каркасный), рассматривается отдельно, и гарантии идут под него другие, и страховка стоит дороже, и процент стоимости берущийся в обеспеченье меньше. Как то так. И процент износа(аммортизации), больше. Ведь вы берете ипотеку не на 1-2 года. А через 20 лет, его износ будет наверно под 50%, если не больше, т.е. потребуется дополнительное обеспечение. Как раз когда расчитаетесь, нужно будет менять или ремонтировать дом. Причем возможно капитально. Подумайте еще раз, беря кредит на строительство дома по такой технологии.

Возможно. я не финансовый советник, да и в каждом банке свои заморочки.



Алексей, спасибо за Ваше мнение.
Следует учитывать ,что в том же банке, есть стандартные схемы/шаблоны. И там работают такие же люди, возможно более косные, чем строители. И опираются в своих выводах и суждениях как правило на свои знания и свой опыт. Если был опыт работы с домами из дерева то идут по этому шаблону. И если дом из массивной древесины это дерево в чистом виде - и для защиты от огня, кроме как огнетушители в каждую комнату и датчики оповещения на пульт - ничего не сделаешь. То в случае с каркасными и каркасно-панельными домами, дополнительную огнезащиту, как изнутри, так и снаружи можно выполнить.
Поэтому, если грамотно подать информацию о своем жилище, то можно достичь желаемого.
Видел объявление в одной районной газете про продажу дома из панелей. Было написано крупными буквами: "продается дом из пенопласта". мне кажется до сих пор продают. И возможно не продадут. Не тот образ в голове появляется ,когда слышишь такое.

А после отделки дом из панелей, уже не деревянный и не каменный. Он такой - каким его захотели видеть хозяева. С той степенью огнезащиты, какую сам выбрал. С тем внешним видом, какой был задуман. И с внутренней отделкой аналогично - как захотел.
Небольшой срок службы, приписываемый каркасным или каркасно-панельным домам заблуждение. Которое базируется на имеющемся опыте. Это логично. Делать суждения на основе того, что знаешь. Опыта эксплуатации подобных домов немного. Знаний тем более. Часть вспоминают щитовые дома, садовые. что приходит на ум, то и вспоминают. Когда то кроме жигулей и машин то других не было. И это было пределом мечтаний. Постепенно к нам приходило то НОВОЕ , что за рубежом уже давно применяется и завоевывало умы и сердца пользователей.

Примеров этому полно. Как только знание уступает место суевериям и домыслам. Как только пользователь узнает все достоинства продукта (машина, прибор, дом), он осознанно делает выбор. До этого момента - действует по наитию. Оспаривать кирпич или какой недокамень не вижу смысла. Это просто строительные материалы, имеющие свои особенности. Важно другое - грамотное применение знаний о материале и его свойствах для достижения поставленной цели.

Потому, что дефицит знаний о строительстве у людей остался (хотя в душе все строители - начинали с кубиков(деревянных)). И если раньше чудеса творчества процветали на садовых участках, то теперь с распространением желания иметь загородный дом, да и просто увеличением численности населения, творчество в строительстве проявляется все больше и шире. И не в каждом случае оно безопасно. Стало больше строительных материалов, технологий, способов. А времени разбираться во всем этом нет. Все торопятся. И тот же кирпич, что был века. Сейчас берется совсем в другие руки, кладется по своему, на особенный раствор, применяются более простые решения (ведь так быстрее), или наоборот сложные (чтоб на века, или в надегу).
В общем если не знаешь и не умеешь - ищи тех кто в этом специалист.

Все что вы сказали, верно. В полемику по материалам не вступаю.
Я просто предупредил

что есть тонкости при кредитовании не каменных домов. Т.к. есть пункт, материал стен, и хоть под что вы его отделайте снаружи и внутри, вам придется написать правду - дерево(ну или каркас, сип). Если честно,я сам это узнал только в процессе получения кредита. Удивился, хотя все логично. И люди там сидят не косные, как вы их назвали, а прагматики. Они оценивают не новизну и плюсы строительных технологий, а свои риски, которые при деревянном домостроении выше. Мне кажется их схемы и шаблоны правильны в этом вопросе. Будь я хозяином банка, я использовал бы подобные подходы. Да и вы я думаю поступили бы так же.

Как прочитала в одной статье - "Рабство в России в 21 веке никто не отменял. Причем люди отдаются в него осознанно, когда берут кредит в банке на долгие долгие годы." Я в рабство не хочу. И кредитов боюсь ( а вдруг завтра...) Поэтому и продумываю, как бы мне и дом построить, и в рабство не попасть и не растянуть строительство на долгие годы.
И при этом не нужен мне дом, который обойдется в большие деньги, как при строительстве так и в эксплуатации.

По поводу из чего строить. Когда мы делали эскизный проект,материал стен планировали бризолит. Но когда заказывали рабочий, в проектной организации ребята подсказали обратить внимание на каркасные технологии. И привели кучу аргументов "за". При этом даже обсчитали предварительную стоимость возведения дома, без коммуникаций и чистовой отделки. Скажу честно, цена понравилась. Но я скептически отнеслась к этому предложению поначалу. А потом стала искать информацию.
Сначала загорелась вариантом клееный брус. Но цена вопроса. Вариант из блоков отпал сам собой. Так как уже построили гостевой дом из дерева и поняли что из каких либо блоков будет не так.Насмотрелась в нашем поселке на многие технологии. И знаете в чем убедилась, люди действительно строят дома из распространенных материалов - кирпич, пеноблоки, а потом утепляют, а потом отделывают фасады. Только 2 дома построены из последней серии блоков, и первый дом, который строят в этом сезоне из сип-панелей. Вообщем, я склонилась к мнению, что эта технология имеет право быть, и будет. Мифы о ненадежности и прочем для меня развеяны. Сейчас важно понять ценовую политику компаний на 2011 год, и закатывать рукава. И если честно, хотелось бы попасть в гости к людям , которые уже построили и живут в таком доме.

Спасибо Вам за Ваше мнение. Это очень Важно. причем не столько для меня, сколько для других людей, стоящих перед выбором технологии строительства дома. Повторюсь, но не так много потомственных строителей среди желающих заиметь свой собственный дом. Приходится искать, спрашивать, интересоваться. В этом и помогает форум в том числе.


Ценовая политика насколько знаю - разная. Как везде. Бывает что и "За морем телушка – полушка, да рубль перевоз…"

Чаще всего компании выдают под названием "домокомплект" просто набор панелей, возможно и с выборкой пенополистирола по периметру.
Это своего рода обман. Если например человек пытается сравнить стоимость домокомплектов у разных компаний он по наитию выберет более низкую цену за вроде бы один и тот же товар. А на деле окажется, что приедут на стройку полуфабрикаты, которые еще и до ума доводить надо. Это и время занимает, и качество работ выполняемых под открытым небом, а не в цехе например, страдает. А это уже снова в минус заказчику.

Поэтому пытаясь понять политику компаний важно понимать, что является товаром. Комплект дома степени готовности, когда на стройплощадке производится только сборка или же детали, которые еще надо довести до ума и только потом начать собирать. Важным пунктом является и наличие опыта у выбранной компании. Рынок данных домов относительно молод. Новичков много. И здесь нуден осторожный подход. Ведь в результате нужен дом, а не плацдарм для испытаний. Это все общие советы. В остальном - смотрите, оценивайте и делайте выбор.




Это тоже в принципе не проблема. Ведь есть вокруг Еката дома из панелей в которых живут. Можно и в интернете отзывы поискать. У компаний, возводящих дома должны быть выходы на заказчиков. Поэтому дерзайте - спрашивайте, встречайтесь.

Что бы спросили у таких жильцов в первую очередь? Десяток вопросов есть?

kord
Десяток вопросов есть?

Ну не знаю десяток или нет, над подготовиться вдумчиво к ответу на ваш вопрос.
Но, сегодня у меня другой вопрос. Вот у нас в поселке строят дом из сип панелей. На сегодняшний день процесс строительства дома в стадии возведения второго этажа . Столько дней шли дожди и сколько еще впереди, а панели, никак не защищены от дождя, ни которые уже установлены, ни те, которые лежат почему-то на земле. Что будет с ними дальше, от такого безответственного отношения, как со стороны хозяев, так и строителей. ;-) :-D

Картинок давно новых нет.

Как я уже говорил, что СИП (SIP) панель это строительный материал. И его правильное применение целиком и полностью лежит на том кто его использует.
Сама панель, без тщательного и продуманного проектирования это просто полуфабрикат. Ведь панели стыкуются с помощью деревянных элементов - шпонок. И в готовой конструкции все должно быть правильно состыковано. Если можно так выразиться. И всегда нагрузка, от крыши должна передаваться через панели перекрытия, стеновые панели и панели пола на фундамент.

то, что панели в процессе монтажа лежат как попало. Что готовые стены не закрываются по торцам сверху - это не есть хорошо. Древесина применяемая для изготовления тех же шпонок камерной сушки. И если доску намочить - она разбухнет. И если учесть, что шпонки калиброваны, то при установке будут сложности.
Вот, например фото с правильной стройки:
укрытое нижнее перекрытие от дождя:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
конечно от продолжительного ливня это не спасет, но и вермя дл монтажа выбирается порой с учетом погоды. Благо в этом сезоне дождей почти не было.

вот укрытые детали домокомплекта:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а это уже до крыши добрались:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Яков, здравствуй.
А какого плана фото, тебе бы хотелось?
фотки то есть. 17-85 не простаивает 8) если ты помнишь.

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2010 11:40]

в основном он одет. Но хочется более светочувствительный....



Как обычно, что было и что стало. Т.е. голый участок, стройка и итоговый дом.

появилась задумка сделать для тещи пристрой. дом деревянный. из бруса.
лет наверное уже за тридцать. сам по себе дом в хорошем состоянии. но вот немного дополнительного пространства не помешает.

от камня сразу отказался - и дом деревянный, сочетать несочетаемое не по душе. от бруса отказался так как сырой вариант - и в прямом и переносном смысле. каркас, деревянный не стал выбирать - потому, как нет столько свободного времени. Поэтому выбрал SIP панели. Кто не знает ,что такое - велком в начало темы: http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www....

то ,что было:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

началось с разбора старого. правда поэтапно. сначала стены.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

залил фундамент. два дня копал, арматуру вязал.
один день заливал.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

примерил обвязочную доску. для точного проектирования. а точнее, что бы потом изготовленные детали подошли как надо. Важно изначально снять правильные размеры. как высотные, так и габаритные.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

разобрал остатки пристроя, а точнее крышу

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

в прошедшие выхи планировал собрать коробку, да получил детали только в воскресение в обед. В итоге в субботу еще решили, что если не будут детали с вечера - то на следующую неделю перенесется.

сам комплект деталей.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
родимый. выстраданный. в пятницу проектировался до двух ночи. в субботу изготовляли. если бы не накладка с машиной - уже бы стоял.

разгрузили вдвоем с водителем на две стопки.

стены

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

перекрытия

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

доски для обвязки (сухие) и для стропилки (тоже привез в выхи) начали покрывать антисептиком

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вечером пересмотрев укладку панелей в стопках и последующее хранение решил переложить все в одну.

сложил, уложил, запаковал. сейчас вот так выглядит:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

пока так. с нетерпением жду начала сборки.

:popcorn: