SIP решения – для домостроения (каркасно-панельное)

сделать конечно же можно.
Вопрос в задаче - чего хотите добиться надстройкой. И какая она будет.

Наиболее логичное применение панелей для домов из цельной древесины, будь то брус или бревно это крыша из SIP панелей. Особенно, когда это касается мансардных этажей. С полными этажами - там все понятно, а вот с кровлями это да. СИП панели в этом случае наиболее надежное и верное решение.

Смотрим фото. Бревно плюс SIP

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сколько будет стоить комплектик с мансардным этажом в 107кв.м общей и 75 полезной. Особенно жду фотоотчет по комуникациям. Только после сделаю решение наверняка!

И еще.. На участок комуникации подведут только через четыре года. Этим летом думаю залить фундамент, а вот если из блоков можно и сразу начинать ложить, а вот СИП сразу же топить надо? Или может стоять какое то время холодным?

И снова,здравствуйте.
Про коммуникации будет как раз следующая порция информации. Думаю,что это ждете не вы один. Палыч первый задал вопрос, так,что ответ будет посвящаться и ему в том числе. :-)

Что касается того-можно ли поставить коробку дома из СИП панелей,а уже потом подводить коммуникации,так? Сложностей никаких нет. Для сборки может быть достаточно молотка с гвоздями. Знаю человека,который поначалу скептически отнесся к перспективе жить в доме из СИП. Но побывав в уже построенном доме принял решение и в чистом поле молотком,гвоздями и усердием собрал свой дом из СИП.
Зимой дом был уже с крышей и окнами. Коммуникации обещают подвести весной. Но только электричество. Остальное-индивидуально. В вашем случае как? Еще газ или центральный водопровод? Как правило если в населенном пункте строитесь что то может и быть в остальных случаях был бы ток. А потребители найдутся.

Нагрев и охлаждение практически не скажутся на тепло силовом контуре дома из SIP. А при необходимости легко нагреете до комфорта.

Я имею ввиду, что если я в этом году поставлю дом, а он будет без отопления, как долго он может простоять?

Здравствуйте, уважаемый Корд,
С большим вниманием и интересом слежу за строительством Вами дома из СИП-плит и перепиской с участниками форума. Вынужден был даже зарегистрироваться с тем, чтобы иметь возможность задать Вам несколько вопросов на эту тему.
Собираюсь строить дом (размеры 14 х 8 м, 2-й этаж мансардный). И, так же как и многие наши собеседники, до сих пор не могу определиться с выбором, из чего строить: дерево (брус, бревно) – камень (кирпич, пеноблоки) – или каркас. Прочитав Ваш материал понемногу склоняюсь к СИП-панелям.
Ситуация осложняется тем, что проект дома у меня уже есть (выполнен архитектурно-строительный раздел) и под него уже сделан фундамент. Поэтому какой-либо готовый проект мне не подойдет, необходимо «дорабатывать» мой вариант.
В связи с этим вопросы:
1. По Вашей оценке, насколько сложно (и затратно) доработать имеющийся у меня проект под создание домокомплекта? Сколько эта доработка может стоить?
2. Какова средняя стоимость изготовления домокомплекта (руб. за кв. м общей площади)? Т.е. за сколько можно его купить, если я решу собирать дом своими силами?
3. Сколько (в % от стоимости домокомплекта) может стоить работа по его сборке в том случае, если я решу поручить сборку дома специалистам?
4. Есть ли вариант, чтобы изготовление домокомплекта и его сборку на площадке осуществляла одна и та же фирма – с тем, чтобы она от начала и до конца несла всю ответственность за строительство дома? Кого можете порекомендовать?
5. Сколько (без вреда для конструкции) может стоять собранная без окон, дверей и кровли коробка? (на тот случай, если деньги на этом закончатся)? Или можно закрыть проемы и верх крыши пленкой?
6. Максимальный безопорный пролет – комната (кухня-столовая) размером 8,7 х 5,6 м. Надеюсь, перекрытие из СИП-плит ляжет нормально?
7. И, конечно, как и многих других, меня интересует прокладка инженерных систем. Так что ждем…
Если Вас заинтересует, готов выслать эскизы проекта для более детального разговора …

Да ничего страшного. Кроме того, что любое строение должно быть под присмотром.
Любой дом если он имеет крышу может какое то время находиться и без отопления и без разрушающих процессов.
В случае дома из СИП панелей - негативным воздействием будет обладать УФ фактор солнечного света. ОСП, как любая древесина, будет темнеть. Монтажная пена, если она есть в открытом виде - будет разрушаться. Как правило - пены в открытом виде при грамотном подходе к возведению дома быть не должно. Пена может быть в открытом виде после неправильного монтажа окон. Но это уже другая история. Мы говорим о грамотном подходе к любому этапу строительства.
ОСП применяемый при изготовлении СИП панелей используется влагостойкий. От влаги не разрушается. Но как любая древесина - принимает равновесную влажность окружающего ее воздуха. И как для любой древесины - необходимо исключить возможность проявляния избыточной влаги. Если есть крыша - она должна иметь водостоки и водоотведение и от стен и от фундамента.
Фундамент должен иметь отмостку. Как для любого дома нужен комплексный подход.

В остальном для переживаний нет повода. А для радости есть. Если коробка дома из СИП панелей стоит под крышей и с окнами, то в ней можно комфортно находиться. Для обогрева достаточно немного энергии, а дискомфорта от нахождения внутри не испытываешь. Дом внутри, даже при минимальном остеклении внутри светлый.

Да, еще хочу добавить. Что дом снаружи можно окрасить тонирующей пропиткой для наружных работ. Этим вы защитите конструкции от грибка, плесени, УФ. Также сохраните структуру древесины.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2010 11:01]

В дополнение к ранее сказанному показываю наброски сочетания бревна и SIP панелей.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В любом случае вопрос отделки панелей нужно будет решать. А что это будет - штукатурка, блок-хаус для создания целостности здания решается, как правило из личных предпочтений и кошелька.

Здравствуйте.

С удовольствием отвечу на Ваши вопросы:

Довольно обычная ситуация, когда есть проект, есть фундамент, а решения из чего строить – нет. По сути это не совсем верно. Но бывает так, что уж говорить. Всю важность проекта, даже архитектурно-планировочного не все понимают.

Это квартиру покупают – там заранее организации думали, как типовую планировку сделать. Не понравится – можно и переехать. А в случае с домом – строят на своей земле и переделки могут быть хлопотными. Поэтому архитектура это облик своего дома, а планы дома – это оптимальные маршруты Ваших перемещений в доме. Это удобство и комфорт. Если это продумано.

В случае строительства из СИП панелей, всегда можно доработать имеющийся архитектурный проект. По большему счету, архитектура Важна, как та красивая картинка, к которой стремится заказчик дома.
Одной из особенностей замены другого материала стен на панели СИП является меньшая толщина стен. Вследствие этого возникает несколько положительных моментов: если фундамента не было изначально – то габарит дома на участке уменьшится. Уменьшится размер фундамента, крыши, и как следствие незначительное, но все же снижение стоимости общего строительства.

Если, как в Вашем случае – когда есть фундамент под другой материал, то вариантов два. Ставить на фундамент (ленту, плиту) по наружным габаритам и тогда у Вас появляются дополнительные площади или по внутренним габаритам ленты. Оставив место, например, для кирпичной кладки в качестве внешней отделки. В любом случае появляется свободное место. Это будет Ваше место для жизни. Используйте на свое усмотрение.

1. Разработка силового проекта для строительства дома из СИП панелей, при наличии имеющегося архитектурного проекта возможна. Сложностей особых нет. Хотя везде есть свои индивидуальные особенности. Типовые проекты актуальны, когда строятся поселки по нескольким проектам. Во всех остальных случаях - индивидуальность берет своё.

5. На этот вопрос я отвечал чуть ранее. Сезон может простоять безболезненно. НО я бы не рекомендовал бы оставлять сооружение без крыши. Вот если этаж второй мансардный, то можно применить для укрытия кровли временное покрытие. Это и менее затратно и в тоже время – крыша будет выполнять свое предназначение.

6. Перекрытие из СИП в пространстве 8,7х5,6 ляжет надежно и уверенно. При использовании стандартной древесины можно обеспечить безопорный пролет 5740 мм. То есть можно строить помещение с размерами 5,74х6-9-12-18 метров. Как пример. На деле же барак никому не нужен, но получить дом в формате просторной студии, габаритами 6,1х12,1 метров для комфортного проживания возможно. Внутренние стены в таком случае делаются не несущими и впоследствии, при необходимости может меняться размер комнат, их функционал и т.п.

kord
спасибо вам за ответы, очень интересно читать.

Ждем внутренней отделки, интересный вопрос.

Как у стен из сип-панелей, с ... не знаю даже как сказать, не специалист, с прочностью чтоль... скажем полки книжные повешать будет проблемой? Турник например, или нужно будет усиление?

И расскажите какие минусы у этих панелей, кому как не вам наверно их знать , исключая мифические пожары и грызунов, с этим все понятно ;-)

А, еще вопрос появился, я видел у вас на сайте гаражи из панелей. Насколько оно вандало-стойкое? Я понимаю что сломать можно и метровый камень при наличии времени и желания, но интересно , так сказать субъективно, уровень усилий сломать стену в таком гараже, реально отверткой или ножевкой, топором, или это по прочности как кирпич например?

ВОПРОС:


ОТВЕТ: Прочность стен многим кажется невысокой. Вот только вопрос, а как определить достаточная прочность или нет? Второе – достаточно прочная для чего?

Бытовые вопросы решаются просто – повесить, шкаф, полку, газовый котел – не составляет большого труда. Наоборот – даже легко. Не нужно ни перфорировать, ни пересверливать, если в пустоту кирпича попали или искать в гипсокартонной стене стойки каркаса.
Берешь саморез по дереву, диаметра, соответствующего назначения и вкручиваешь. Для лучшего закручивания шурупа лучше предварительно наколоть шилом. После этого саморез, зацепившись – уверенно войдет в дерево.

Сама ОСП плита имеет хорошую гвоздимость, или иначе сказать сопротивляемость выдергиваемости. Можно конечно сослаться на соответствующий ГОСТ, но несведущему человеку сложно разобраться в цифрах. Поэтому сообщаю, что это значение для ОСП примерно в полтора раза превышает требования ГОСТ выдергиваемости шурупа или гвоздя из стены деревянной стены.

Если подойти с практической точки зрения, то что нужно повесить? Шкаф, полку. Здесь важно понять, а на какой вес рассчитана полка или шкаф. Большинство производителей кухонной мебели дают максимальную весовую нагрузку на шкаф – 12 кг. Книжная полка – аналогично вряд ли рассчитана на больший вес. Для этого и петли, на которые вешается шкаф или полка имеют проушины определенного размера и количества. То есть повесив кухонный шкаф на две проушины и на два шурупа мы тем самым и определили как крепко будет висеть шкаф. Надо заметить, что сами проушины крепятся в торцы ДСтП плиты на два шурупа, каждая. Так вот по опыту – скорее разваливается шкаф, нежели выдергиваются шурупы.
Если например требуется закрепить LCD телевизор, то настенное крепление имеет соответствующие количество отверстий, как правило больше 6. И закрепив на все 6 точек мы обеспечиваем достаточную жесткость для навески соответствующего монитора или еще чего нибудь.

Теперь о более серьезном. Например водонагреватель, литров на 100. В стенах из SIP панелей всегда есть стыкующие деревянные элементы. В большинстве случае они имеют сечение ~100х150 мм или 100х100 мм. И вот на них и нужно закрепить более тяжелые конструкции. Третьим вариантом является нашивка дополнительной полосы или цельного листа ОСП по всей стене. Например это можно сделать в техническом помещении, таком как котельная.

Если надо повесить турник, то выбирайте – потолок или стена. Крепить также – либо в потолочные балки (идут с шагом 623 или 412 мм), либо дополнительно нашить лист ОСП. Или же, как это делают в большинстве квартир – в дверной косяк.

ВОПРОС:

ОТВЕТ:
Минус первый. Заключается в новизне технологии.

Будущий застройщик и так то особенно не искушенный в строительстве опасается всего того, что не знает. А как быть, если потомственных строителей не так много, остальным – что делать? Искать надеяться и верить. Поэтому один из Важных моментов мешающих активному продвижению данной системы строительства это неосведомленность о такой возможности.
Если есть вопросы – есть на них ответы. Причем чем ближе к первоисточнику, тем точнее ответы. Ангажированность средств информации подтверждать не надо. Это факт. Поэтому поиском информации могут стать книги, сертификаты, общение.

Минус второй: относительная труднодоступность материалов необходимого качества;

Это касается специфики материалов, которые не продаются на рынках, то есть в шаговой доступности. Это относится и к ОСП-3, формата 2800х1250, и к пенополистиролу изготовленного из импортного сырья и имеющего уровень качества не ниже ПСБ-С 25. И к клею, который все это склеивает. И к техническому регламенту, который определяет в каких условиях это все происходит. Это конечно же касается производства СИП панелей, но тем не менее при отсутствии всего вышеперечисленного, «Кулибины» пытаются использовать то, что есть под рукой – особо не мучая себя угрызениями совести, а ля «и так сойдет».

Минус третий: необходимость наличия правильных навыков работы с древесиной;

К сожалению еще немало индивидов, которые с удовольствием бьют гвоздь в торец доски, веря в то, что это крепко и надежно, даже имея при этом строительное образование.
Навыки и знания приходят с опытом. А он - ошибок трудных сын. Не все любят трудности. Подавай легкости.
В каркасно-панельном строительстве важен грамотный подход и к древесине и к работе с ней. Это основа основ.

Минус третий: недостаток отделочных материалов обладающих такой же технологичностью;

Скорость возведения коробки дома из панелей так высока, что длительность остальных работ кажется черепашьей. Поэтому важно, что бы попутно шла работа по выбору и доставке материалов для отделки, проведения инженерных коммуникаций и т.д. и т.п. Если окна пластиковые изготавливаются за неделю, а деревянные за месяц, то и выводы надо делать соответствующие. Своевременно обеспечивать стройку всеми необходимыми материалами.

Минус четвертый: недостаток специалистов умеющих проектировать из этого материала;

Благодаря активной попытке продать всем и вся технологию, «которая спасет мир», ее наделили качествами, которые выгодны, при попытке охватить как можно больший сегмент рынка. Это простота и дешевизна. Но сыр бесплатным бывает только где?
И если разобрать эти два понятия, то выяснится, что простота сборки свойственна в первую очередь спроектированному и изготовленному домокомплекту. То есть набору деталей, соединяя которые можно получить определенный конструктив дома. И, конечно же, нужно различать скворечник для птиц, садовый дом с простой архитектурой и объекты посерьезнее. Поэтому, когда начинают резать плиту на стройплощадке – на этом заканчивается простота. Потому, что чаще всего режут СИП панель на стройплощадке по эскизам. И такое приходилось наблюдать.
Если не эскизы, то просто листы кроя панелей. Система строительства с применением СИП панелей, это в первую очередь набор узлов и сопряжений, которые позволяют соединить панели друг с другом, в т.ч. с помощью деревянного каркаса. С соблюдением заложенной при проектировании прочности и жесткости системы в целом.

Минус пятый: недостаток специалистов умеющих строить по данной технологии;

Вариант подхода – могу строить могу не строить, делаю все, что ни попросят - не проходит.
Нужен опыт, положительный опыт, который приобретается только при постоянном движении вперед, к намеченной цели. Если выбрал направление – иди, а не шатайся из стороны в сторону. Есть и такие, кто, не вникая в суть вопроса, начинают наскоком и в итоге «наломал не мало веток, наломал немало дров».

По сути, каждый плюс может стать минусом, если посмотреть на него сверху. То есть изменить точку зрения. Определите, что для вас важно и с этой точки зрения подходите к выбору материала для строительства.

Все минусы касались особенностей работы по данной технологии. Для конечного же потребителя – жильца дома «минусов» или «плюсов» нет. Есть особенности. А они уже для каждого персонально имеют свое значение.

Большое спасибо за ответы.
А про гараж прокомментируете? (http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...

C удовольствием.
ВОПРОС: А, еще вопрос появился, я видел у вас на сайте гаражи из панелей. Насколько оно вандало-стойкое? Я понимаю, что сломать можно и метровый камень при наличии времени и желания, но интересно, так сказать субъективно, уровень усилий сломать стену в таком гараже, реально отверткой или ножовкой, топором, или это по прочности как кирпич, например?
ОТВЕТ: Гаражи это сооружения для хранения машин. Не сейф. А помещение, где находится автомобиль, пока его хозяин находится дома.
Если говорить о вандало-стойкости, то стены гаража это одна из последних ступеней линии обороны частного дома. Есть еще забор. Есть собака. Есть хозяева с ключами и телефоном
Если хозяев нет, нет собаки и нет соседей, готовых присмотреть за домом и нет охраны, готовой примчаться на вызов, то боюсь уже ничто не поможет, ни каменному гаражу, ни деревянному. В гаражах есть оконца для света, есть двери внутренние или подъемные из сэндвича. Все это хорошо ломается и взламывается. Потому, что если крепость стен заботит – всегда можно произвести отделку камнем (кирпич).

Панели – дают скорость возведения, хорошо сохраняют тепло, имеют небольшую толщину стены, что удобно, при небольшом участке, где каждый квадратный метр имеет значение. Отделка, даже сайдингом затруднит проникновение через стену. Не беря в расчет, что могут применяться более вандалостойкие решения. Идут, как правило по пути наименьшего сопротивления. Наиболее уязвимые окна и двери, замки. А долбить, ломать стену, пусть и деревянную - по тихому не получится. Будет шум. Если будет шум - велика вероятность быть пойманными.

А, что делать жителям недешевых домов из массивной древесины? Когда обычно весь комплекс сооружений на участке выполнен или из массивной древесины или по каркасному методу с последующей отделкой блок-хаусом или фальш-брусом?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Меня, например, тоже удивляют решения гаражей из простого деревянного каркаса, но например обшитого окрашенным профлистом.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Но если задуматься о том, что некоторые отказываются от гаражей в пользу навесов, под одной самых важных причин - нежелания возни со стройкой, то каркасный или каркасно-панельный способ возведения в этом случае наиболее простое решение.

Конечно, в том случае когда гараж обособленное строение, и требуется прочность, то особое внимание нужно уделять не только стенам (ячеистые бетоны - не помеха) а воротам (сэндвичи - отдыхают) и замкам. Но это отдельная история.
Если речь вести о гараже на территории домовладения, то здесь на первом месте практическая сторона возводимых конструкций. С учетом моей приверженности к деревянному домостроению - каркас или СИП + каркас это практично и доступно многим тем, у кого есть руки.

кстати, о руках. наконец то дошли до того, что бы выложить фотографии по итоговой отделке комнат вышеописанного дома. фото скомпилированы в варианте до и после.

холл

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
видно до и после.

зимний сад/гостиная

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ванная комната

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

спальня

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
трубу теплоснабжения в данном случае были проведены открытым способом - без какого либо декорирования. сам факт наличия нескольких магистралей скрыт под завесой тайны монтажника системы теплоснабжения. 8)
Но по факту целый год данный дом, площадью 124 м.кв, без учета гаража, отапливался водяным котлом на 3кВт мощности.

камин

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ppltcm показано, что еще на этапе проектирования определяются будущие проемы под камин и трубу.

А если бы фото покрупнее?

куда крупнее, Виктор?
если интересует, что либо конкретно - спросите. отвечу, покажу.

Я все собиралась про позможность обустройства камина в таких домах узнать. Как вижу, все реально. Какие особенности могут быть существования камина в ваших домах?

Для "бела_я":
Что касается установки камина в доме из СИП панелей, то особенностей несколько.
УСТАНОВОЧНЫЕ.
Во-первых-камин бывает тяжелый и легкий. И если легкий можно установить прямо на перекрытие из СИП,естественно с учетом противопожарных мероприятий. То для тяжелого камина(что показан на фото) необходимо предусмотреть возможность опирания на фундамент. И естественно при обустройстве фундамента,например, ленточнного также учесть наличие камина и той весовой нагрузки,которую он создаст. Что касается самих конструкций из панелей,то проемы (в перекрытиях,в стенах) учитываются на стадии проектирования и впоследствии при изготовлении комплекта деталей. То есть если дом одноэтажный то проемы есть и в полу и в потолке. То есть в двух перекрытиях. Если дом с мансардным вторым этажом, то и в кровле. В принципе отвертие под трубу может быть сделано после монтажа коробки, но это зависит от того какая труба. Металлический утепленный сэндвич или кирпичный дымоход. Обязательно учитываются...

...обязательно учитываются необходимые зазоры между камином, трубой и деревянными конструкциями.
Легкий камин даёт возможность подумать об установке уже после сборки конструкции дома. Тем не менее вторым фактором при установке камина является органичное вписывание камина в планировку дома. То есть все равно будущий хозяин дома должен подумать о местоположении этого очага уюта. И то,что потом труба от камина пойдет через второй этаж,если он предусмотрен. В перекрытиях из СИП панелей шаг балок обычно равен 600 с небольшим миллиметров. Свободное пространство в этом случае составляет не более ~500мм. С учетом зазоров-не так и много. Поэтому если хочется, что бы дом был украшен красивой кирпичной трубой, то об этом следует позаботиться заранее. Еще на стадии проекта. В данном случае я имею ввиду не оригинальный проект,архитектурный или полный,а силовое проектирование дома в СИП панелях. Не говорю уже о домах с мансардным этажом и теплой кровле из СИП.

Какие меры по гидроизоляции стен, пола предусмотрены проектом в помещении ванной комнаты?

в вашем вопросе ответ.
гидроизоляция обязательна. вариантов исполнения несколько.
обшивка ГВЛ по стенам, также сопутствует защите конструктива от избыточной влаги.

по сути, все тем мероприятия, что необходимо выполнить в любом другом доме, в доме из СИП панелей выполняются также. вопрос в применяемых материалах. Просто для каменного дома свои материалы, для деревянного дома свои материалы.

Интересует послойно пирог изнутри помещения начиная от кафельной плитки. Можно пару вариантов.
Например, у меня в квартире (панельный дом): плитка, клей для плитки, стена.

пол:
- плитка;
- цементно-песчаная смесь или подобное;
- оклеечная гидроизоляция или подобное
- СИП панель (ОСП 12 мм + ПСБ-С 150-200 мм + ОСП 12 мм)

Речь в данном случае идет о помещениях с избыточной влажностью (ванная, туалет)