SIP решения – для домостроения (каркасно-панельное)

[quote]Смысл в словах есть, а итога не вижу. [/quote
НЕЭМОЦИОНАЛЬНО:Как создать комфортный микроклимат в доме SIP?
ЭМОЦИОНАЛЬНО: чтоба как в деревянном приехал из города, выпил самогона, спать лег да так сладко спать, да со снами, и утром чтобы голова свежая, свежая. :-D, как же классно спать в деревянном доме... :-D

живи. как есть. хочешь проверить, съезди на озеро Калды. Знаю, что там целая турбаза работает с домиками из панелей. Проверь для себя, как оно после шашлычков, да свежего воздуха внутри находиться.

Просто не надо думать, что дом из панелей с утеплителем в качестве пенополистирола сопоставим с полиэтиленовым мешком. Это же глупость, так сравнивать. Спросите любого вентиляционщика, он начнет Вас убеждать, что естественная вентиляция это случайный фактор, и надо, надо делать в доме принудиловку. Да еще с рекуперацией.
Я же скажу за опыт людей живущих в домах из панелей: что делают в туалетах, кухнях, ванных вентиляцию. В остальном же нет особой необходимости. Ну надо тебе проветрить - открой на время окно. не на час, на 5 минут - освежи воздух перед сном и спать, если уж так приспичило.

Ведь качество воздуха в доме зависит не только от того, какая паропроницаемость наружных стен, а от того сколько народу с тобой в одной комнате, сколько на каждого приходится свободного пространства. И знаете ли уважаемый - душновато станет в любом помещении. если вас пятеро на 10 квадратных метров.

По себе знаю, что в каком бы доме не находился - если нет притока свежего воздуха извне - все равно станет душно. Матушка живет в панельном доме, пристрой из шлакоблоков, так все-равно приходится пользоваться форточной вентиляцией. Как поставили пластик - это стало особенно заметно.

Бабушка живет в доме из бревен. Но дом старый, стены изнутри окрашены. И тоже свежий воздух заканчивается.

Теща живет в доме из бруса. И там, в деревянном доме приходится периодически проветривать. что бы качество воздуха удовлетворяло. А ведь это даже не город. Это загород, там априори воздух везде свеж.

Про дома из SIP я скажу еще, что применяемая архитектура, это мансардные этажи, или сводчатые потолки на балках - позволяют значительно увеличивать объем помещений. И как следствие позволяет длительное время дышать полной грудью.

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2010 23:28]

Приора с выхлопной системой от мерседеса.Бюджетно,но со вкусом.

Я знаю, что много людей читают сообщения, но не пишут. Но также я знаю, что некоторое пишут не читая. И не думая, зачем они это делают. Неосознанно так. Мимоходом.

На предидущей странице написано о несоответствии названия темы,и ее содержания.Полностью согласен.

Благодарю за мнение. А по существу?!

Материалы применяемые при изготовлении панелей не так уж дешевы,поэтому на мой взгляд,говорить о экономичном строительстве не совсем правильно.Скорость монтажа,это не отнять,наверное это основное конкурентное премущество перед другими материалами.Высказываю свое мнение как рядовой потребитель.Слово экономичное,как то не очень хорошо воспринимается.Экономично,зачастую не очень хорошего качества.

Совсем другое дело. Только зачем вы ставите равно между "дешево и экономично".
Скажу, вам, что один из простых, и доступных материалов вначале - дом из бруса сырого, за 4000 - 4500 имеет в окончании строительства совсем другой ценник. Так, что это обман потребителя? Или самообман.

А недешевость материалов, которые вы назвали подтверждаю: качество не может стоить дешево.
В соседней теме на днях обсуждали материал для утепления фасада. Так вот, то что положено применить имеет определенную плотность, и соответствующую цену. которая показалась кое-кому высокой. Как результат, купили, что подешевле. Разваливаетс в руках - фиг с ней, плохо держится на стене?! "Грибов побольше" и т.п. А то. что потом после закрытия отделкой(сайдингом и пр.) эта бесформенная вата сползет по стене, уже не беспокоит. Глаз не видит и ладно. Так, что ли? Это по вашему правильная экономика?

На мой взгляд, самое важно в затратах - это что бы они не повторялись и были прозрачны. Поэтому, помалу можно долго и упорно платить. А можно заплатить один раз и быть уверенным, что это наверняка.

Выбор каждого за ним. Самому и отвечать. А писать на заборе может каждый. Не каждый подпишется под написанным. 8)

Хорошо,не буду спорить.Будем считать,что написал на заборе.

вот че спорить - взяли бы и посчитали с ценниками, да сравнили

вот к примеру - дом из бруса и SIP - 9х9 (есть же такие срубы?)

дом из SIP - коробка с проемами и полами/потолками - цена
дом из бруса - коробка с проемами и полами/потолками - цена

фундамент, крыша - наверное, и там и там будет одинаково (?)

Целесообразность применения SIP технологии у нас непонятна.
1. Цена сопоставима с ценой дома из пеноблока/бруса и дороже срубов.
2. В "Надеждинске" стоят такие дома - ощущения как в шифоньере находишься. Во-первых в двухэтажном доме передается вибрация.
Во-вторых при отсутствующих дверях и частично окнах чувствуется повышенная влажность.
3. При температурах 50 град.цельсия и выше пенополистирол начинает выделять гадости. А стены на солнце нагреваются до таких температур, особенно если они выкрашенны в темные цвета. Чтоб не было нагрева надо делать вент фасад. Учитывая какое было нынче лето стоит крепко задуматься.


PS СИПуны любят указывать пример Канады-США, как там распространена эта технология, но там-то она обходится в разы дешевле, чем строительство из дерева!

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 09:49]

сказали, так сказали...аж смешно.

Теперь по пунктам.

1. Брус это сырая древесина прямоугольного сечения. До тех пор пока не начнет сохнуть. Усыхать, коробиться, менять форму. Если успеете и зажмете в срубе, то и здесь вы не лишены сюрпризов. Крыша у вас будет МЧ, потому, что так дешевле. Угол большой. Снега лежать на крыше не будет. Итог, во время усадки сруба вы получите через полгода щели с палец толщиной и вопросом в голове, как это блин исправить... Первая же зима покажет, что толщины 150 недостаточно, и вам холодно. Надо, что то делать. Утеплять. ЧЕм, как? Тем, что дешевле. Пару постов назад писал, узнаете, что там минвата, которая необходима - стоит дорого....придется кроить...повесить на кучу грибов то, что в рулоне и закрыв сайдингом постараться забыть.

Простите, что так по черному, но ведь говорим про дешевле и про то, что на начальном этапе всех хитростей и премудростей не знаешь.

Поднимите руки, кто строит уже не первый дом? Жизни должна была научить, что первичная дешевизна материалов потом меняется в большую сторону стоимостью дополнительной работы и дополнительных затрат.
А если первого дома еще нет, то какая может быть статистика???? Теоретическая.

Пеноблок - не комментирую.

2. Надеж$#%#динск. Это попытка с помощью технологии SIP построить поселок. На мой взгляд не вполне успешная. Панель была. Технологии не видел. Наблюдал за стройкой. Огорчило
Если резюмировать, то концепция поселка и его развитие мало зависит от материала. Если кирпич кладут боком, вместо плашмя, и вы на это повлиять не можете, то в чем виноват кирпич?
Там при возведении домов нарушили все .что только можно. Хоть брошюру создавай "ошибки в домостроении с применением SIP"



Ваше высказывание очень похоже на упоминаемые вами заявления производителей СИП.

И там сказали, и тут сказали. Но где то есть опыт и практическое применение,а где то есть только взгляд со стороны и поверхностные знания о предмете. Чьем мнение будет важнее???

я задумался. Что можно по этому поводу сказать?

Я вам больше скажу. В некоторых каркасных домах просто страшно ходит - зыбко. Все, ВСЁ!!! Зависит от проектирования. Уверенно говорю, что в той высотке, что нахожусь сейчас, вибрация по полу более ощутима, чем на перекрытии 224 толщины.

Знаю, что в неправильно спроектированной стене дома дверь при закрытии шатает стену. Это брак. Брак в самом начале. Панель это еще не технология. Как и брус, это еще не дом. И кирпич, это еще не стена.

С удовольствием могу обсуждать практические вопросы применительно к СИП, к чему и призываю участников разговора.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2010 11:13]

Здравствуйте Дмитрий.
вот читаю я Вашу тему... и есть несколько вопросов и соответственно т.к. это форум - я же могу высказать свое мнение? ага.
сразу скажу - ни чего личного. просто мое мнение.
очень часто что то у Вас проскальзывает неготив к другим стройматериалам, либо Вы их просто не коментируете... только продвигаете сип как ману небесную. рекламо?не?.. ну да ладно, будем читать через строчку.
теперь, что особо привлекло внимание:

на время строительства бани, я утеплил 2 этаж дачного домика полистеролом 100мм+50 ЭППС для временного проживания там. и когда ко мне приезжают друзья помочь с баней и на "шашлыки" - то им тоже отлично спится день-два, выходят утром и просто радуются, тому что выходной и загородом... я там нахожусь уже почти 4 мес. - и что то ни фига не комильфо, воздух внутни "сухой". имхо

только вот окно - это нагнетание воздуха, на обмен (обновление) воздуха в помешинее не особо класно работает.. и это... окна у меня стоят: 2-х камер. стеклопакет от пола почти до потолка 2,0 м высотой, ширина открываемого 800 мм. - не особо помогает.



Вы строите дома из СИП... а строите из бруса/бревна? - опять Ваш отзыв и опять камень в деревяшку.
для примера: у меня баня из бруса 150х150. его привезли 28.02.2009 г. к 01.07.2009. строка заморозилась и около 8-8,5 кубов (6 м) было уложено в штабель со шпациями стройку продолжили 09.05.2010. т.е. год с лишним он пролежал в штабеле - и поверьте ни каких вертолетных винтов у меня не было! коробку продолжил собирать без проблем.
в соседней теме про "фунд. в октябре" я выложил фото дома из бруса 200х200 построеного в 2008 г. с зимы 08 г. в нем живут постоянно и отапливают - могу сейчас съездить и сфотать те самые щели "с палец" - точнее их отсутствие.. или можем вместе съездить - посмотрите что их нет.
ну и вопрос: ОСП какого про-ва Вы используете?
у меня есть знакомый, дир компании УралФанком. общались с ним по поводу осп, говорит: что единственная нормальная плита это - канада. россия, бразилия, чехия - ни у одно из этих про-лей не выдержаны требования к про-ву, хотя все сертификаты вам предоставят.
только вот плиты полгое гэ... и выделение фенолформальдегида зашкаливает, незнаю что за смолы они там используют. И добавил, что ОСП они не особо то и занимаются, т.к. канадская плита стоит оч. дорого. сложно конкурировать с россией и бразилией по цене, а доказывать качество и прочее, потребителю бессмысленно - у нас берут то что подешевле.

кстати про экономию: для СИП требуется отделка с 2-х сторон. тогда как, в доме (на фотов соседней теме) - 3 гостя из средней азии со шлиф машинками в руках внутри его привратили на самом деле в шикарный дерев. дом. - причем за очень НЕ дорого. а швы между венца продили джутовым канатом.

все выше ИМХО.

Все же зависит от способности материала передавать вибрацию, ну и естественно от того на что и как опирается перекрытие, есть решение по поглощению вибрации от второго этажа, перекрытие по лагам, можно зашить низ лаги фанерой, постелить пленку, засыпать сухим песком, ну и если денежки есть дополнить легким базальтовым или минеральным утеплителем, песок будет демпфировать ударный шум и вибрацию, утеплитель воздушный шум, по сборному ж/б и монолитному полу можно выполнить плавающие полу, недешовое но очень эффективное средство от вибрации и шума. Есть ли какие то разработки у СИП домов??? Может быть крепление через демпфирующие прокладки, еще какие то решения по шумо и виброизоляции?

Обстоятельность Вашего мнения мне понравилась.

Вчера как раз добавил вашу тему в путеводитель. Вот Вы и здесь уже.

Теперь также по порядку.

Непреемлю брак. И поверхностный подход к делу. Как вы могли убедиться, что и из СИП могут плохо сделать. И как было сказано ранее

К строительным материалам отношусь одинаково ровно. Просто у каждого свои особенности. И не позволяю себе говорить, что ЭТО только для ЭТОГО, а то для ДРУГОГО. Что часто позволяют себе "пробегающие мимо". Возможно и тон сообщений от этого иногда бывает резковатым. Признаю, иногда накипает.

В остальном с удовольствием даю ответы на интересующие вопросы. Популяризирую тему каркасных домов. Вот и в соседнем форуме появилась ветка про интерьеры и экстерьеры каркасных домов. Милости прошу посмотреть красивые дома. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=159&i=16415...




И кто виноват, что воздух сухой? Печь? Особенности вентиляции? В чем причина? В том, что утечек тепла нет? В то, что пенополистирол хороших марок практически не впитывает не влагу о чем говорит.
Утепляли ведь снаружи? Внутри стены чем отделаны? Вопросов всегда много и однозначный ответ не дашь, почему воздух сух, не обладая полной информацией. А делать поспешные и далеко идущие выводы не в моих правилах.



Такое низкое помещение? если окна от пола до потолка и 2000 мм.
А проветриваете окно на откид ставите? Или приоткрываете на гребенке, что бы организовать правильную циркуляцию.

Вы можете привести кучу доводов, что у вас в бане плохо вентилируется, а могу задать массу уточняющих вопросов. Вот только придем ли мы к ответу на вопрос: как хорошо дышится в доме из SIP панелей???


Латвия.
Про российское ОСП еще не слышал. Где производят? Уже вышли на промышленные объемы?

Спасибо, Дмитрий за деликатный ответ, если честно ожидал более агрессивной реакции... рад, что ошибался :-)
тогда и я по порядку:

можно загубить любой материал и любое строительство... пусть это будет хоть домик ниф-нифа из веток.
интереснее было бы читать о "правильной" технологии строительства из сип, а не критика в адрес других материалов: как их ведет и они трескаются и "кирпичи на бок".
т.е. не откровенно пиарить сип, а просто рассказать о нем так как есть не только с плюсами, но! и с минусами. ни кто же не скрывает что у дерева есть усадка. Есть выделение формальдегида? есть. дык его выделение есть и в мебели за которой мы работаем, едим, спим... почти во всех плитных материалх используют одинаковые связующие... вот и интересно на сколько оно высоко в сип?... т.е. выделение фенолформальдегида через боковую кромку ЛДСтП в разы же меньше, чем со всей поверхности листа осп. это конечно не говорит о том, что мы все через n лет умрем в этих домах... но если есть сам факт, то мне кажется должен быть способ снизить это выделение? может Вы знаете и расскажите как?
к примеру для снижения выделения вредных вешеств с ДСтП ее ламинируют, и это не только декоративное покрытие, но и частичная зашита от выделения фенола. поэтому в итальянской мебели заклеивают все 4-е кромки на мебел. плите, а в российской с целью экономии только 3. заднюю стенку оставляют открытой, что соответственно дешевли но не экологичнее!. Можно каким либо образом так же закрыть всю поверхность листа осп? обои и прочии поропроницаемые материалы не в счет.

про воздух: да помещение низкое 2,1 м. 2 этаж - это садовый домик, как я уже написал это для временного прибывания там на переод строительства бани. как она будет готова, след. летом - дом под снос,
я предполагаю что проблеме в недостаточной вентеляции, точнее в отсутствии вытяжки. т.е. материал не достаточно паропроницаем хотябы для приемлемо минильной естественной вентиляции, как писали выше требуется принудительная система вентеляции воздуха.. ладно это одна комната - а целый дом? это же тоже не малые затраты. но опять же это для достижения большего комфорта, так тоже можно жить... но! - каждому свое.
изнутри зашит панелями мдф, снаружи сайдинг, пленки изоспан В.

в бане отлично вентелирется... там еще пол в половине помещения даже не подшит, и потолок не утеплен :-), ее еще только строю.

возможно он имел ввиду перекупов эксклюзивщиков в росси от какого то про-ля. я не уточнял.

Мне то расскажите по шумке и вибрациям :-D

Дерево, превосходный материал. мне удобнее с ним работать. нежели с камнем. У него есть особенности И это необходимо учитывать.

"кирпич на бок" - суть фразы была в проблеме отсутствия правильного подхода к материалу. (брус, камень, панель). То есть если головой не подумали, как сделать правильно, то материал не может быть виноват. А вся ответственность на авторе, как выбравшего то или иное решение.





И если этой эмиссии вредных веществ, выделения нет или она мала, тогда что? Появится уверенность в безопасности?!
Сертификаты ведь есть на каждый материал и они прямо говорят - в пределах нормы, безопасно и пр.




у вас стиральная машина с разбитым приводом будет находиться на втором этаже?

Потому, что других причин бороться с вибрацией я не вижу. Хлипкости на нормально спроектированном перекрытии вы не заметите. Вот передача звука, это другой вопрос. Здесь его можно решить комплексно с покрытием пола. Но не лучше ли решать вопросы или проблемы по мере их поступления. Для Вас сейчас это проблема? Или вы предполагаете, что это будет проблемой? Поясните.

да это я понял. просто что б камень тоже в стороне так сказать не оставлять ;-), (что б каменьщики тут не обиделись)

может не правильно выразился... суть вопроса была: Ваше личное мнение, т.к. Вы не первый день работаете с этим материалом. а не то что пишут в буклетах и рекламе...

а соблюдается ли технология производства - это большой вопрос!
не подумайте что я ерничаю, просто хотелось бы услышать Ваше личное мнение, как потребителя и специалиста, который непосредственно связан с этим материалом.
т.е. я например ни разу с ним не сталкивался в таких масштабах и не знаю, что с ним произойдет через год-два-пять.... вот про д/дом (брус бревно) могу рассказать.. потому как часто бываю в таких домах, и вижу какие там стоят системы отопления и вентеляции.. и чем грубо говоря пахнет на кухне и в комнате... и просто как обыватель могу оцень степень комфорта в том или ином доме несколько лет спустя от начала его эксплуатации.

Я считаю, что в своем доме все должно быть идеально, двое детей заменят любую стиральную машину, люблю во всем разбираться и проверять свое мнение, ведь я могу заблуждаться, истина как известно рождается в споре, много еще всяких вопросов и дажидаться пока это станет проблемой неохота.Тут читал статью про мужика который со своей семьей построил дом своей мечты, к этому он шел порядка 10 лет, думаете денег небыло? Деньги были просто он строил дом своей мечты и из 10 лет он 8 лет читал, слушал, анализировал и проверял, только потом начал строить, вот поэтому таие вопросы.

правильная позиция. когда планируете строиться? ваши "8 лет" когда завершатся?

Дмитрий ,Спасибо , что прислушались к мнению и изменили название темы! Удачи в бизнесе!

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2010 00:30]

Вот! Тредстартер настоящий спец. И как, тему то раскрыл!
Побольше бы таких, кто NEW технологии в мир запускает.
Не навязчиво, а так, - обоснованно.
Жду дальнейших решений.

По теме:
- нет ли необходимости какой либо унификации производства панелей
(типа стандартных размеров, как ж/б плит), как прозрачности для потребителя?
В плане цены и габаритов. Было бы востребовано.
- освящайте новые решения по прокладке коммуникаций
(водопровод, отопление, электрика, слаботочка), а так же по устройству фундаментов.
- нет ничего лучше архитектурных решений (если далее просвятите).