SIP решения – для домостроения (каркасно-панельное)

Тоже интересен момент.
А если вместо подкладной доски использовать еще один брус, то от ростверка вообще можно отказаться? Или это все таки надо в каждом конкретном случае смотреть.
Ну или на примере этого строительства, такое возможно?

не понятно зачем он вобще нужен в данном случае, если залита плита. тем более инвалиду-колясочнику (лиший подъем).

ПАЛЫЧ, Вам ответил верно. Гостиная по факту это и каминный зал и кухня. Зимний сад больше гостиная или столовая, когда собирается много гостей.
Первоначально зимний сад не планировался быть теплым, но итоговый вариант нравится хозяину дома.



ВОПРОС: kord, скажите, а пенопласт разве воду в себя не впитывает?
ОТВЕТ: Да, но крайне мало. И вследствие этого, данный факт практически никак не сказывается на его теплофизических свойствах. Если взять данные производителя, то
Влажность самого материала (ПСБ-С 25) по ГОСТ 15588-86 не должна превышать 12% и водопоглощение за 24 часа, по объему, не более 1,0-1,9%

ВОПРОС: А пароизоляция в СИП-панелях какая используется?
ОТВЕТ: Пароизоляцией является плита ОСП-3. Зазор, который имеется между панелями, после сборки конструктива заделывается специальным герметиком, обеспечивающим паронепроницаемость.

ВОПРОС: А много ли шансов выжить в таком доме в случае пожара, т.е. продуктами горения пенопласта задохнуться возможно или это нереально?
ОТВЕТ: "Как и многие другие строительные материалы и изделия, утеплители из пенополистирола могут воспламеняться. Как и все органические вещества пенополистирол при горении выделяет от 1000 до 3000 МДж/кг, CO2 и не выделяет никаких опасных газов. Для сравнения, при горении сухой древесины выделяется 7000...8000 МДж/м3. Таким образом, пенополистирол дает незначительное повышение температуры в отличие от других, участвующих при пожаре материалов (мебель, линолеум и т. д.)."
"Очевидно, что пенополистирол воспламеняется, но, в отличие от многих других материалов он горит видимым пламенем, что позволяет вовремя заметить возгорание и начать незамедлительно бороться с пожаром. Чтобы не поддаваться разного рода предрассудкам в отношении пенополистирола, необходимо обратиться к фактам. А факты говорят сами за себя: за 40 лет в двух серьёзных несчастных случаях был несправедливо обвинен пенополистирол - в последствии оказалось, что причиной происшествий были неправильная установка, и несоблюдение элементарных правил пожарной безопасности. Между тем, в Европе с 1960 года в особняках, коттеджах и жилых домах были использованы более миллиарда квадратных метров пенополистирола."
Текст взятый в кавычки взят с сайта Ассоциации Производителей Поставщиков Пенопластов (http://www.penoplast.ru/penfier.html) Они по определению знают о пенопластах больше чем другие.

ВОПРОС: А группа горючести у OSB какая?
ОТВЕТ: Параметры по ОСП-3. Это почти 100% древесина. Следовательно и параметры в сертификатах пожарной безопасности соответствующие: Г4/B3/Д3.

Что же касается в целом деревянного домостроения, то хозяин будущего деревянного дома, будь то брус, бревно или каркас, сразу не питает иллюзий относительно пожарной безопасности своего жилища. Особых требований у пожарных к частному сектору практически нет. Во всяком случае, нет особого контроля. Есть рекомендации: датчики оповещения, огнетушители. Это, как ремень безопасности в автомобиле – пока штраф не сделали существенным, да еще за каждого пассажира – висел без дела в каждой машине – а ведь он основа безопасности жизни водителя.
В случае с деревянным домом – каждый хозяин волен, что либо, предпринять в плане пожарной безопасности. Владельцу дома из массивной древесины, когда сама фактура и природное естество дерева является центром привлечения внимания – сложно организовать противопожарные мероприятия – например, закрыть дерево негорючими материалами – отвергается хозяевами сразу – как прятать красоту. Остается уповать на огнетушители и датчики оповещения. И то еще не в каждом доме.
У владельца дома из SIP панелей вариантов предохранить свой дом от пожара значительно больше. Дополнительно закрывая внутреннюю поверхность стен одним или двумя листами негорючего материала, например ГКЛ или СМЛ повышается степень огнестойкости. С 15 до 30 и 45 минут соответственно. Снаружи дом также можно защитить от огня наружной отделкой, например камнем – клинкер, кирпич, искусственный камень, бетонный сайдинг. Крыша также может быть покрыта негорючим материалом. Например, натуральной черепицей.

Почему именно OSB а не фанера?

ВОПРОС: Довольно часто помимо гидроизоляции рекомендуется укладывать нижнюю обвязку на подкладные доски из антисептированного материала с высокой сопротивляемостью процессам гниения (лиственница, например). В общем-то данный принцип применим для всех деревянных домов. Применение подкладных досок (Т40-Т50) должно, по идее авторов предложения, дополнительно предохранить брус нижней обвязки от процессов гниения и в случае начала процесса гниения обеспечить простой и быстрый ремонт. Можно ли прокомментировать данный момент.
ОТВЕТ: Да, так можно делать. Лишним не будет.
В данном случае мы имеем вентилируемое подпольное пространство. Что впрочем обязательно для любого дома с деревянными полами/перекрытиями. Избыточной влаги там по определению не будет. С наружной стороны попадании влаги на брус исключается с помощью отделки. В каждом случае свое решение. Есть задача – есть ее выполнение тем или иным способом обеспечивающим необходимую степень защиты

ВОПРОС: Каким образом анкерные болты устанавливаются в фундамент.
ОТВЕТ: Самое простое решение разложить брус по схеме. Сделать предварительно зарезку. Просверлить отверстие в брусе для анкера. Наметить место в фундаменте. Сделать отверстие в фундаменте. Установить анкер и закрепить брус.

ВОПРОС: Я правильно понимаю, что брус антисептируется до его укладки ???
ОТВЕТ: Да, до укладки А точнее до его закрепления. И после распила или подгонки - обвязочный брус также дополнительно покрывается антисептиком.

Мартен кирпичный если что. Дрова внутри, а уголь это или мебель - это где как:-)

Дом вровень с уровнем земли не совсем хорошо смотрится. А особенно зимой, когда снег выпадет. Сугробы вровень с окнами будут. Это с точки зрения эстетики.
С точки зрения практики -

деревянному дому необходимо вентилируемое подполье. Где то внутри сделали "пеньки", а по периметру уже лента. Следующий момент - под полом могут идти коммуникации. Это удобно.
Следующий момент, он уже касается монтажа перекрытия будет отражен чуть позже.


с этой точки зрения дополнительно есть пологий подъем/спуск ко второй двери.


формат ОСП 2800х1250 выгоднее чем, например 1540х1540.
Стеновая SIP панель уже имеет полную высоту стандартного этажа. Дальше это будет показано.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2010 17:20]

вот фасады дома, для общей картины строительства:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

пока идет монтаж конструкций дома, все неиспользуемые в данный момент времени элементы. будь то пиломатериал или панели - должны быть укрыты от воздействия атмосферных осадков.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
конструкционный брус (шпонка), будучи высушенным при воздействии влаги может изменить свои размеры и при стыковке панелей будут возникать сложности - придется подстрагивать рубанком. Хуже другое - после того как шпонка опять подсохнет - соединение может дать слабину. Именно поэтому существуют определенные требования и к влажности конструкционного бруса и к его сечению. (правильной формы без каких либо искривлений)


Легкость монтажа позволяет за рабочий день положить до 100 м.кв. перекрытия из SIP панелей. Цифра не предел. Важен сам факт легкости сборки перекрытия по принципу конструктора из готовых деталей.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сборка перекрытия ведется строго по чертежу. и в строго определенной последовательности.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это главный документ при сборке.

А вот и ответ на вопрос - зачем ростверк поверх плиты

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
панели перекрытия необходимо крепить друг к другу (ОСП к шпонке) с двух сторон.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2010 20:36]

по моему, строительство дома это серьезные фин затраты (а стены тут не самое дорогое, я так понял). И если нужно будет продать потом, то вернуть деньги (не то чтобы нажиться) будут нереально. Мало кто захочет купить б/у фанерный шалашик (так такие дома воспринимаются большинством, хоть это наверное и неправда)

когда перекрытие готово:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

переходим к следующему этапу.
Подготовка к установке стен из SIP панелей.
подготовка заключается в следующем: необходимо установить, так называемую направляющую доску. К которой впоследствии будут крепиться стеновые панели.
Для направляющей доски также используется пиломатериал камерной сушки. В ход идет мерная 6-ти метровая доска. которая уже по месту торцуется.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

доска крепится к перекрытию с зазорами. для одинаковости зазоров лучше использовать шаблон.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

направляющая доска крепится на перекрытие через герметик - монтажную пену.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

стыкуя доски по длине необходимо оставлять зазор для монтажной пены

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

в итоге угловой стык выглядит вот так:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Стеновые панели подразделяются на стеновые панели, оконные панели - "над" и "под" оконные и дверные модули. Все модули бывают различной ширины. Ширина оконных и дверных модулей определяется собственно величиной проемов, а стеновые имеют размер от 1250 и меньше, в зависимости от местоположения в стене и наличия оконныйх и дверных проемов.
На фото видны оконные и дверные модули.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

отличный отчет!

Че то пульс цен даже в Маскве такого формата не показывает сплош 2500х1250.
А фанера того же размера дешевле процентов на 20-30...

ЗЫ1 Ничего против OSB не имею, чисто интересно зачем кормить буржуев, когда у нас производят подобные материалы, но дешевле???

ЗЫ2 Формат фанеры есть 3050х1525 и 2440х1220...

В чем выгода от применения ОСБ?

На фотографии прекрасно видно, что подперекрытием первого этажа образовался слой опилок. Насколько я в курсе при организации чернового пола в деревянных домах рекомендуется произвести засыпку песка дабы избежать загнивания опилок и перехода процессов гниения на деревянные конструкции. Немного подробнее осветить этот вопрос ?

может потому, что проекты тоже буржуйские

Колоть его надо, колоть...

спасибо. думаю, что обшими усилиями будет достойное чтиво.



это бытовой формат. сопоставимый с другими отделочными материалами ГКЛ, например.
ОСП длиной 2800, 3000 используют только предприятия. Хотя купить думаю, что может и частник. Только не на рынке, а у поставщика со склада.


Вы сравнивали влагостойкую фанеру?

Принципиальной разницы при сопоставимых параметрах по влагостойкости, экологичности, и размерном форм-факторе может и не быть. Используется и то и другое.
То, что в России не могут запустить завод по производству ОСП - не вина простых потребителей. Будет отечественный товар - будет приобретаться он. Есть такое понятие "рынок". Так он во всем. Даже в выборе саморезов. Где лучше условия - там и купить хочется.




национальный оттенок в тех или иных строениях, конечно же иногда бывает виден. Хотя я отнес бы это скорее к местоположению тех или иных народностей. К местному климату. Это и пологость крыш, размер и количество окон, длинна свесов крыши, этажность - в разных местах преобладают по разному.
Планировка данного дома, действительно имеет заграничные корни. Это дом такого же инвалида колясочника за границей - как и хозяина строящегося дома из SIP панелей но уже в России. Говорить о том, в каких объемах осуществляется забота о инвалидах не хочу. Дом - в котором планирует жить человек - должен отвечать его потребностям. В данном случае за основу взяли удобную планировку и конструктивно спроектировали в SIP панелях.




Если сравнить с черновыми полами в деревянных домах, то там подразумевается фундамент - лента/буронабивной/блочный и естественно земля остается как есть. В том случае те рекомендации, что Вы привели действенны и необходимы. Немаловажным фактором также является и высота подполья. Финны делают это пространство до 800 мм.

На фотографиях также видно, что доступ в подполье есть, строительство неокончено и мусор, как правило убирают после завершения всех работ.

Я полно ответил на Ваш вопрос?

Достаточно полно. Я правильно понял, что для данного типа фундамента после окончания строительства производится уборка подполья, благо бетонная плита позволяет сделать это безболезненно ? При другом типе фундамента и наличии отгрытого грунта в подполье производится засыпка.

ЗЫ. Просто принципы возведения деревянных зданий практически одинаковы независимо от того что это - каркас/панели/массивные стены, а соответственно и технология произвоства работ аналогична. Думается, что данная тема показывает не только как возвести панельную конструкцию, но и как вообще строить деревянное здание. А обсуждения типа материала в данном случае является флудом и неуважением к работе топик-стартера по освещению строительства дома профессиональными строителями с описанием технологии производства работ в простом и доступном виде с иллюстрациями основных моментов.

Тема, поста конечно же определяет то в каком русле пойдет беседа. Но несмотря на дополнительное цитирование модератором выдержек из "Правил Форума" обязать всех идти строем невозможно.

Со своей стороны буду стараться вести рассказ последовательно. А материалы - из которых состоит например SIP панель или другой составной материал - все равно интересны, и по меньшей мере необходимо знать, что, почему и как.

После того, как направляющая доска закреплена, как минимум для двух стен, образовав угол начинается монтаж стеновых панелей.

Начинается он с одного из углов. (как правило одна их стен открыта - другая упирается в первую). Так вот с монтаж начинается с открытой стены.
Устанавливается первая панель.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Очень важно следитьс помощью строительного уровня за вертикальностью панели в двух плоскостях даже в этом положении. Устанавливается панель на обвязочную доску с обязательным применением монтажной пены. В принципе все соединения панелей обязательно выполняются с применением монтажной пены.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

После установки первой панели в вертикальном положении она закрепляется с помощью гвоздей или саморезов к направляющей доске

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ФСФ


В данном случае похоже на гвозди?
Гвозди применяются обычные гладкие или с насечкой/крученые?

Далее к Первой панели крепится ответная доска для второй, угловой панели.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А уже затем ставится вторая панель. И образуется угол.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Самый первый. самый важный. Самый ответственный.
Вертикальность превыше всего. Первый угол это начало всех последующих стен, будь их 2, 4 или иное количество


[Сообщение изменено пользователем 22.01.2010 18:49]

Пока стены на перекрытие не поставили можно провести показательный тест-драйв.
[video]e81109a02215ea39806ff2c80028f946-00008b4c[/video]
оговорюсь, что показанное в ролике перекрытие для другого дома, но принцип формирования перекрытий один и количество точек опор сопоставимо. Кстати перекрытие, что на ролике - установлено на сваях.

на тестдрайве какое расстояние между "лагами"?

толщина панелей 224 мм. между шпонками по осям - 625 мм. Максимальный пролет в данном перекрытии 3,5 м.

Добрый время суток, коллеги!
Есть несколько вопросов?
1) вся доска должна пройти камерную сушку? Теоритически я пониаю, что да.
2) при проектировании панелей нужно учитывать, что бы стыки перекрытия не совпадали с стыками стен или достаточно, что они перевязаны доской. Которая всегда 50 или может быть другой размер?
3) На фотографиях много человек, сколько реально нужно людей при монтаже панелей.
4) по каким параметрам необходимо выбирать панели?
5) есть пример стыковки панели, если её обрезали на месте и не проделан паз куда ставится стыковочная доска?
С уважением.SSA

Для дома в котором хочешь жить постоянно и до конца своих дней воспитывая внуков.....такая технология из всех существующих (твинблок, газоблок, итд и тп) хуже всего (личное мнение). Для домика в садах ...это самый идеальный вариант (опять моё мнение). В обоснование моего мнения могу привести пример твоей прошлой темы, когда ...очень долго просили отчёты по внутренней отделки -> а получили в итоге фото с кабель-каналами по "всей" хате . Вообщем АП.