воздушное отопление: за и против

А для нормального дома надо установку на 100-150 кВт ??? Мощность отпительных установок жидкостного отопления 20-40 кВт.


Чем больше вентилятор - тем меньше шума. Никто не мешает поставить в дом вентилятор с лопастями 1 метр, а в машине точно габаритов не хватит. Кстати кондиционер - это тоже воздушная система.

Видел примерный расчет: теплопотребление дома - 17 кВт на 230 квадратов, чтобы перенести эти киловатты от генератора до потребителя с температурой выхлопа 40 гр и входом 20 надо 2200 кубов воздуха, а объем помещений - 600 кубов. 4 воздухообмена в час (!!!). О чем вообще разговор ? Какой аэродинамический шум ? Там скорости в воздуховодах при больших диаметрах можно делать менее 1 м/с.
Шум на больших низкоскоростных вентиляторах - 8-10 дб, те это едва слышный шелест. Продуть 2-3-4 тыс кубов в час - вообще не проблема.


Вы тут неоднократно упоминали, что были у весьма небедных людей, у которых есть такая система. Может быть поделитесь реальными впечатлениями ?


- Без воздушного отопления приточка так и дует с темпом 1 воздухообмен/час и при -25 ?
- Рекуперация в большей степени относится к экономии энергии. В обычной системе тоже надо обеспечивать воздухообмен, но ведь в обычной системе нет установки рекуперации, а значит идет забор воздуха с улицы и его нагрев. Воздушная система без рекуперации то же самое. Один в один. Берется часть воздуха из помещения, часть с улицы для обеспечения воздухообмена - и вперед. Как берется ? Так заслонка в воздуховоде ставится. Отсюда напрашивается вывод - либо система вентиляции и отопления коттеджа запроектирована с учетом теплопотерь от приточки, либо приточка вообще отсутствует как класс, что нарушает все нормы.
- Ну да для жидкостной системы с принудительной циркуляцией резервный генератор не нужен, она при отключении электричества из х3-поля энергию получает, да и всякие удобства типа элементарных лампочек накаливания (а, ну да президент же велел их заменить на энергосберегающие, которые видно тоже х3-полем питаются) никто не отменял. Не аргумент, тем более, что воздушная система допускает размораживание.

Еще размышлизмы. Стены стараемся сделать воздухонепроницаемые, ставим пластиковые окна и тд и тп, в результате не обеспечивается один воздухообмен в час и становится душно (особенно заметно это по хрушевкам). В результате делаем что ? Правильно, ставим приточный клапан. А автоматический приточный клапан сколько стоит? А откуда воздух из приточки придет и куда он уйдет из помещений? А придет он с улицы, где -25, и уйдет тепленький, даже горячий (вытяжка ведь в потолке практически, а там самый теплый воздух). И что получаем в результате ? На ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ 1 воздухообмен в час затрачивается четверть генерируемой мощности (правда тратится она неявно). Что-то мне подсказывает, что исходя из физических принципов действие воздушная система с рекуператором должна экономить 20-25 тепловой энергии по сравнению с обычной системой. Что неверно ?

Я всё таки хочу понять где же грабли ?

Самое разумное- ставить их для бани и т.п. Есть Итальянские по 2-4 кВт без электричества на пьезорозжиге.Делают в Англии. Правда, с запчастями- можно и не пытаться. Стоит в пределах 15. С виду такая чугунная болванка с закрытой горелкой(засасывает воздух и выплевывает наружу без вентилятора) (м.б.) в кожухе под дерево(вроде). В эксплуатации, отзывались неплохо. Их в области м.б. штук 10-20 (редкий зверек). Да там есть ограничение по толщине стены - вроде 25 см. + газовый проект+ газопровод, могут быть ограничение по наружному воздуху(как у турбокотлов). А кому нажна труба по участку? Но технически интересное решение. Долго его рассматривал.
А большие потолочные инфракрасные- это отдельная тема. Там интересных моментов много- все и не вспомню. Но самое интересное-лысину печет нещадно. Мужик впечатлениями делился, у некоторых уши печет.

я видать именно эти и видел. но в офисном-производственом помещении.

мне озвучили в районе 30.

вообще не представляю, ну и ни о них речь собственно :cool:

У одного она замерзла в крутые морозы и встала. Гадали, как её запустить, если всос на высоте 15 метров, крыша крутая снег и мороз немалый. Решили: бог с ней, сама оттает. Это лет 7 назад. А в прошлом видел у другого, но её уже 2 года пытают, ПНР проводят. А оба дома топятся радиаторами и ТП (режим комфорт) и проблемы вентиляшки особо никого не напрягли. И при пуске её особо неслышно, т.к. ей не греются, а только обеспечивают воздухообмен. Первая была киловатт на 15-20, вторая на 40. На антифризе, чтоб не разморозить, первая и 2-электрическая. У второй при пусках у всоса/выхлопа слышен шум (можно сказать гул), но там глушителей и вибровставок на вентиляшке понатыкано много.
У второй под установку была выделена комната квадратов 10-15. Там правда, еще фильтровальная стояла.



Повестись на рекламу и купить(ИМХО).

на всех рекламных картинках всос снизу. это по проекту делали или сами придумали?

????

это под сам воздухонагреватель (фильтр, увлажнитель, кондей) , я правильно понял?

+5
Грабли отсутствуют, при грамотном расчете и исполнении :-)

Это установка рекурерации.



Такую установку сами не лепят.



Ни разу не сталкивались с размороженным вентиляционными калорифером? На калачах ( трубки ) враз. Легко.



Я что, против? А себе готовы в свой дом такую штуку поставить?

В свой дом и планирую именно ВО :-)
Только нормально рассчитанную и исполненную :-)


Что то Вы сложную конструкцию описываете :-D
На свой дом намного проще можно сообразить :-D

Не знаю у кого как, у меня в доме: 140 м.кв. 2 этажа стоит воздушная система отопления (правда источник тепла это воздухогрейный котел на твердом топливе, но это не принципиально) , пользуюсь второй год. Скажу что плюсов гараздо больше чем минусов: 1 - стоимость - вся система с встала в 40 тыр.( правда монтировал сам), 2 - зимой не разморозить всю систему. 3 - быстрый прогрев помещений,
4 - экономичность!!! и т.д и т.п.
Знаю у кого ещё стоит такая система и проблем не знают!!
+ летом работает как вентиляция.

Ну там все солидно.

Есть и простой.

Котел на 70 кВт, насос , радиатор от КРАЗа и вентилятор-подхалим(правда надолго нехватило). Потом поставили обычный с железной, крыльчаткой. Дом 400 квадратов держал на ура. Можно было пляжный сезон, как в Сочи, открывать.

Во-во, про что то подобное я и говорил! :-) :beach:
Минусов практически нет :-)
ЗЫ Просто в советское время по ряду причин (человеческого, так сказать, плана) принцип не пошел, потом его благополучно "забыли", даже в ВУЗе мимо "проходят" :-)



Что то больно мощный :-)

мощный, когда 2х150

А если взять отопление(в том числе ТП), ГВС, вентиляшка, бассейн, то нрмально. В пиковой нагрузке хватает, котел не насилуешь. А разница в котле 40 кВт и 70кВт рублей в пике10-15. Пыль на общем фоне.

А забыли неслучайно. Пройдитесь но разделам, где ревут по поводу ревущих окон. Добавьте промерзающие углы, как результат грибы , плесень и прочие приятные вещи. Растащить по дому вентиляцию и подвести её к каждому углу это стоит денег.
Но если вам нравится ВО -успехов.

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2009 19:36]

вот. живой свидетель. делитесь инфой, всем интересно.

действительно, тип котла тут значения не имеет принципиального

а схему можете сюда выложить, как это все выглядит в реале (форумчане недоверяют рекламным картинкам :-D )
ну, и :fotku:

чего то совсем дешево. смета есть? проект сами делали?

:fotku:

Это как раз "проблемы " "стандартного отопления" :-D


На порядок дешевле, чем "растаскивать" "стандартное отопление" :-D

Очень! И чем больше узнаю - тем больше нравится! Тем более

ЗЫ Помните историю, почему в Москве не " пошла" система ВО в доме Минобороны? Человеческий фактор при монтаже и кичливость жен высшего командного состава
:weep: :-D .Если бы не это, у нас в городах половина домов была с ВО! :-D

Да не вопрос. Еще на Соловках её использовали для отопления огородов. И в рыцарских замках и в Лувре была и в Риме. Так отапливались пещеры первобытного человека. До сих пор широко используется в чумах, у которых М/Ж за чумом. Зачем систему, самую старую из имеющихся, выдавать за последний писк. Если нравится-ставьте, не задумывайтесь. Теплые полы воздушные, отопление бассейнов воздухом. Можно поставить воздушную плиту варочную и духовку. И холодильник. Это все можно сделать, в том числе воздушный(надувной) дом по крышей с гаражом.
Экспериментировать на себе? Только проверенное временем и с надежностью лет на 30.

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2009 23:19]

Камень, стекло и дерево используют примерно столько же времени :-D , и ничего лучше на сегодня не придумали :-D ( не будем о "новомодных" синтетических материалах, описываемых в рекламных буклетах :-D
ЗЫ Примерчики не очень удачны :-D , в большинстве случаев не ВО :-D , ну да ладно..


Я понимаю, что разводка стандартной системы отопления, особенно исполненная в России намного надежней обычного вентканала в стене, и абсолютно не требует никакого ухода и ремонта в отличие от ежедневных проверок вышеупомянутых вентканалов :-D и не требует к себе никакого внимания лет 40-50
ЗЫ Так получилось, что занимаетесь продажей систем стандартного отопления?

Я строюсь, ремонтируюсь и общаюсь с разными людьми, которые занимаются строительством и эксплуатацией. Как грязная вода из вентиляционных каналов течет на паркетные полы видел. Мне это не понравилось и себе делать нет желания.

Воздушная система хороша для мест временного пользования: утром пришел, вечером ушел, как например промпредприятия.
Минус у нее таков: у воздуха маленькая теплоемкость, следовательно чтобы прогреть помещение (конструктив) требуется большой расход воздуха.
Плюс: быстрое достижение минимального комфорта для человека, по сравнению с остальными системами.

Нормальный дом с -10 до +10С разгоняется за час, если хватает мощности отопительной установки. И мало отличается от скорости нагрева воздухом. А вот остывание более инерционно, но ненамного. В системе обычно 200-300 литров, что примерно эквивалентно теплоемкости 0.6 куба бетона. Полностью прогревается за 2-3 дня.

Воздушная система обеспечит это за 15 минут.
А при -10С вода в трубах замерзает.

Есть такая штука, в просторечье зовется "незамерзайка".

Сейчас в доме вентиляция занимает 3 квадрата по площади в плане и 25 кубов в объеме.Сколько кубов дома займут вентканалы,если все опутать ими для отопления? 25 кубов дома стоят хороших денег, которые все равно придется заплатить при строительстве.

Но если готовы и устраивает-нет никаких возражений.
А воздешные завесы на самом деле штука полезная даже в частном доме.



[Сообщение изменено пользователем 19.12.2009 14:24]

100 кг пропиленгликоля это около 8000 руб. Кроме этого следует учитывать что теплоемкость водного раствора его значительно ниже чем воды.
P.S. разговор был о достоинствах и недостатках воздушной системы отопления. Каждая система имеет свои плюсы и минусы и находит конечного потребителя.
:ultra:

Согласен, только в радиаторной системе этого добра 1/5, остальное в котельной. Теплоемкость на 20% меньше и что? Не страшно. Хуже-текучесть выше, структуру меняет (вспениватся) через 3-4 года. Но ведь вы не собираетесь , прекращая отапливать дом, снижать температуру котла ниже 55С. Чугун тоже гниет. А как будите регулировать температуру в каждой комнате, если одна на север, другая на юг и окна во всю стену.
Особенно весной/осенью, когда солнышко начинает пригревать, а потом за горизонт село? Решетки открывать/закрывать.

Если из всего выбирать, лучше и гибче электрического отопления нет ничего по простоте и гибкости.

Но это дорого.

Об этом надо говорить людям, когда ВО предлагаете установить, чтоб для них это не стало приятной неожиданностью.

Я не предлагаю ставить систему воздушного отопления в жилой дом.
90% рынка занято водяными системами и это оправдано технико-экономическими показателями.
Электрическое тоже экономически оправдано, например во временных зданиях.